Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme  (läst 7785 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad S-a-r-g-e

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Värmepump eller värmepumpar?
Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« skrivet: 11 mars 2013, 19:54:59 »
Hej. Osäker på var jag skall göra inlägget, här eller på bergvärme... Nåväl. Tittar på ett nytt, för mig, hus med direktverkande el. Måste således investera i ett helt nytt vattenburet system, med pump, radiatorer etc. Kikade först på bergvärme men har nu blivit nyfiken på en luft/vattenvärmepump. Huset är byggt 83 och har ett plan på ca 140 m2 i stockholmsområdet. Drar idag ca 38000 kWh varav troligen ca 30000 är för uppvärmningen. Tacksam för råd och tips.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #1 skrivet: 11 mars 2013, 22:06:26 »
Du kan aldrig fråga efter för många offerter så ta in offerter på bådadera.
Men var noga med att specificera husets värmebehov vid förfrågan så att alla räknar på samma värmebehov.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #2 skrivet: 11 mars 2013, 22:29:26 »
Och se till att de som lämnar offert på LVVP också tänker på detta med storlek på radiatorer. Du vill ha så låg framledning som möjligt med luft/vatten...
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #3 skrivet: 12 mars 2013, 07:24:20 »
38000kWh i ett hus från -83 som har en storlek av 140m²  :o

Det huset kan INTE dra 30000kWh i uppvärmning isåfall har det ingen isolering alls eller så har man en innetemp som ligger runt 27°C året om alt. använder otroliga mängder varmvatten.

Som jämförelse kan jag säga att jag i mitt hus från 1962 med 176m² uppvärmd yta som mest förbrukade 33000kWh detta var innan värmepumpen och isolering av vinden ( det låg mellan 0 och 8 cm spån på vinden på den tiden) samt att jag endast körde elpatroner i kombipannan och bastade minst en gång i veckan samt att jag höll garaget på ca 10°C.

En mer relevant siffra för uppvärmning av det huset borde vara runt 7000-10000kWh/år
Resten är hushålls/Bastu/pool eller verkstads el.

Om nu huset har den årliga förbrukning som du uppgett så skulle jag fundera mer en en gång på om det blir ett köp
Om du ändå köper och påbörjar en konvertering så begär att anbudslämnarna gör en U-värdes beräkning på huset annars riskerar du att få en på tok för stor värmepump.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #4 skrivet: 12 mars 2013, 08:04:40 »
38000kWh i ett hus från -83 som har en storlek av 140m²  :o

En mer relevant siffra för uppvärmning av det huset borde vara runt 7000-10000kWh/år
Resten är hushålls/Bastu/pool eller verkstads el.

Om nu huset har den årliga förbrukning som du uppgett så skulle jag fundera mer en en gång på om det blir ett köp
Om du ändå köper och påbörjar en konvertering så begär att anbudslämnarna gör en U-värdes beräkning på huset annars riskerar du att få en på tok för stor värmepump.

Men 7-10000 för uppvärmning är väl ganska vanligt *MED* värmepump? Visst, 30000kwh för uppvärmning är mycket men med dålig vindsisolering så är det väl inte direkt ovanligt? Det är 24,5W i snitt per kvm och år.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11009
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #5 skrivet: 12 mars 2013, 08:27:09 »
Skall du göra jobbet själv eller köpa en färdig lösning? Med tanke på att det är en ganska stor investering iom att du även måste konvertera till vattenburet så tycker jag att du skall välja bergvärme. Luft/Vatten är lite billigare att installera, särskilt om man gör det själv, men driftkostnaden är lite högre och livslängden lite kortare.
I sammanhanget är det så liten prisskillnad så det finns ingen anledning att kompromissa.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #6 skrivet: 12 mars 2013, 08:53:46 »
Elförbrukning är det svårt att sia om när man inte vet förutsättningarna eller föregående ägares levnadsvanor.
I vårt hus låg föregående ägare på ca 45 MWh/år. Vårt första år låg på ca 35 och med VP är vi nere i drygt 20 MWh/år. När jag försökt komma på vad som skiljer så har jag bl a upptäckt att föreg ägare gjorde av med nästan 1000 kWh mer per månad under sommaren. Vad förklaringen är vet jag inte, men det visar sig vid en noggrannare analys att det ser ut så månad efter månad.
Ovanligt hög HH-el? Stora elkrävande maskiner? Mycket stor förbrukning av varmvatten? Ingen aning, men eftersom skillnaden är densamma under juni-juli, år efter år, så kan det inte rimligen ha med uppvärmningen att göra.

Så håll koll även på annan elförbrukning.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #7 skrivet: 12 mars 2013, 12:17:37 »
Men 7-10000 för uppvärmning är väl ganska vanligt *MED* värmepump? Visst, 30000kwh för uppvärmning är mycket men med dålig vindsisolering så är det väl inte direkt ovanligt? Det är 24,5W i snitt per kvm och år.

Nej det blir inte 24,5W per kvm och år utan ca24,5W per kvm och Timme
(30000kWh/140m²/365dagar/24timmar=0,024461kWh)
Vi får nog vänta några decennium innan man är nere på dessa nivåer.


30000kWh/år dividerat med 140m² = ca214kWh/m² och år
10000kWh motsvarar alltså ett värmebehov av ca 70kWh/m² och år
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 404
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #8 skrivet: 12 mars 2013, 12:46:46 »
Låter inte > 200kWh/m2 vældigt mycket før ett Svenskt hus från børjan på 80 talet ?

Kan du inte klara dig med Luft/Luft... om æn kanske 2 ?
VP + installation av ett vattenburet system måste væll bli vældigt dyrt... eller?
Sedan finns det VP som ær dedikerade till VV beredning med integrerad tank om man nu vill ha en sådan ;)
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #9 skrivet: 12 mars 2013, 13:22:30 »
Jo 214kWh/m² och år är mycket

Men ett nybyggt hus idag i klimat zon 1 (Norrbotten) får endast förbruka 130kWh/m² och år
klimat zon 2 (Ungefär från Sundsvall ner till Stockholm) får förbrukningen endast vara 110kWh/m² och år
klimat zon 1 (Södra Sverige) är max förbrukningen satt till 90kWh/m² och år

Och har du elvärme i ditt nybyggda hus är siffrorna ännu lägre

Boverket har bra statestik som talar om att ett eluppvärmt hus byggt 81-90 har en median förbrukning på 175kWh/m² och år (värden fram till 2006 så det är inte den färskaste statestiken, Bilaga 1 tror det var sida 45)
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2006/samlingsdokument_referensvarden.pdf
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #10 skrivet: 12 mars 2013, 13:38:38 »
Att huset idag drar 38 MWh per år betyder inte med automatik att det drar 30 MWh per år för värme. Det var det jag försökte förklara med exemplet från mitt hus. Det går att ha en HH-el på 10-12 MWh/år om man är väldigt slösaktig med elen, och då kommer värmen ner i 26-28 MWh/år, vilket är högt men inte orimligt.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #11 skrivet: 12 mars 2013, 14:04:58 »
Nej det blir inte 24,5W per kvm och år utan ca24,5W per kvm och Timme
(30000kWh/140m²/365dagar/24timmar=0,024461kWh)
Vi får nog vänta några decennium innan man är nere på dessa nivåer.


30000kWh/år dividerat med 140m² = ca214kWh/m² och år
10000kWh motsvarar alltså ett värmebehov av ca 70kWh/m² och år

Det har du rätt i, I stand corrected.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11009
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #12 skrivet: 12 mars 2013, 14:20:47 »
Nej det blir inte 24,5W per kvm och år utan ca24,5W per kvm och Timme
(30000kWh/140m²/365dagar/24timmar=0,024461kWh)
Vi får nog vänta några decennium innan man är nere på dessa nivåer.


30000kWh/år dividerat med 140m² = ca214kWh/m² och år
10000kWh motsvarar alltså ett värmebehov av ca 70kWh/m² och år

Det blir väl visst 24,5W per kvm om man tar snittet på hela årsförbrukningen? Vart kommer 'timme' ifrån?
Blandar du ihop W och Wh?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #13 skrivet: 12 mars 2013, 16:44:22 »
Det blir väl visst 24,5W per kvm om man tar snittet på hela årsförbrukningen? Vart kommer 'timme' ifrån?
Blandar du ihop W och Wh?

Är det inte du som blandar ihop nu? "snittet på hela årsförbrukningen" beräknat hurdå? Genomsnitt per år, per månad, per dag, eller just per timme?

30 MWh per år blir 3425 Wh per timme, vilket blir 24,4 Wh per m2 per timme.
Förbrukningen Wh kan såklart uttryckas både per år och per månad, eller för den delen per sekund. Men visst blir det skumt med Wh/h  Sc:,h
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Luft/vattenvärmepump eller bergvärme
« Svar #14 skrivet: 12 mars 2013, 17:51:17 »
Wh/h är per definition just W... Varför då skriva Wh/h när eneheten för effekt är W?

Om jag hade kört på elpatron nu hade den dragit 6kw, men den hade pga behovet i huset som är 3kw endast gått 50% och då är det korrekt att säga att den/huset drar 3kw i snitt, inte 3kwh/h...
« Senast ändrad: 12 mars 2013, 18:16:14 av gossen »
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal