Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor  (läst 3677 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« skrivet: 21 november 2005, 11:45:55 »
Hej.

Är hemma i dag så ett nytt ämne är på sin plats.

Efter plus för en vecka sedan har jag läst flera inlägg angående för små kollektorer, med anledning av det kom jag att tänka på en systemlösning som det talades om en del för 10-15 år sedan eller så.

Beskrivning:
Mindre mark kollektor + luft-kollektor. När utetempraturen är över ett förbästämt värde (säg 3-5º), så använder VP'n luft-kollektorn, är det under går VP'n på mark- / berg-kollektorn. Man testade också med en givare en bit in på brinekretsen som styrde växlingen.

För hyreshus var detta en bra lösning efter som man där oftast inte hade plats men en nog stor mark-kollektor.

Ett sådant system borde också vara en fördel om man vill värma en poll sommartid, eftersom temperatursteget normalt blir mindre.

Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #1 skrivet: 21 november 2005, 12:31:34 »
Jag känner bara till IVT-TWIN ?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #2 skrivet: 23 november 2005, 01:27:20 »
En intressant ide.
Vet inte om det finns någon sådan VP som har det som standard.

Ang. IVT-Twin så är det en frånluft VP med en intressant lösning. Om det finns överskott av energi i frånluften så återladdar den markkollektorn. Jag vet inte hur mycket det ger i besparing men lösningen är intressant. Kanske skulle funka om man slaktade n IVT Twin och bytte ut värmeväxlaren på frånluften mot en "bilkylare" utomhus. Är det någon med IVT-Twin som vill testa ;)

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #3 skrivet: 23 november 2005, 03:02:20 »
Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.

Jag använder..
Jag hittade inga sådana system att köpa, så jag byggde ett.  ::)
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #4 skrivet: 23 november 2005, 08:56:49 »
Frågan är hur mycket borrhålet kan göras kortare. Som alla vet sjunker temperaturen hastigt i början när man tar pumpen i drift. Om borrhålet utnyttjas två veckor i sträck behöver man nog 2/3 av den borrhålslängd som skulle krävas vid 100 % bergvärme. Förmodligen passar systemet bäst i södra Sveriges kusttrakter.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #5 skrivet: 23 november 2005, 12:11:20 »
Jag vet en röris i närheten som har ett gammalt luftvärebatteri, ett stort batteri.
men jag har inte tittat på hans grejor. Iofs kan brinetempen höjas när utettempen är högre än brinetempen. Då kan det va vits, men jag antart att fläkten som behövs drar en del. Men det duger antaglien med en mycket mindra fläkt än i ett ventsystem. Detta eftersom man inte har flödesföluster i kanalsystemet att övervinna... Sen är det ju svårare att värma vatten med luft än tvärtom.

Hur funkar det Alexander Pettersson höjer du tempen rjält vid viss utettemp? tar fläkten mycket energi?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #6 skrivet: 23 november 2005, 12:29:46 »
Systemet(magnetventil,styrsystem och fläkt) drar ca70W.
Luftbatteriet ligger parallellt med jordslingan och höjer momentant 1grad vilket ger ca 200w mera gratisenergi vid delta 7grader brine-luft.
Vid mindre delta än 5 grader körs inte systemet. Lufttemperaturen då systemet ska starta har jag nyligen ändrat från 4 till 3 grader.  Sc:,h

Jag använder en gammal utedel från en luft-luft VP.
Systemet installerades nu i somras så det är lite för tidigt att dra några slutsatser ännu men.
Även när luftbatteriet inte går så har jag högre temperaturer. Kanske beror på att Nov varit milt.
Jag tror(hoppas) att jag kommer att se stor skillnad i vår.

OBS Jag har en för liten jordslinga. Visst det fungerar men det blir MYCKET is som inte tinar i första taget. Har man en väl tilltagen slang eller bor norröver så är nog inte detta en bra ide.


« Senast ändrad: 23 november 2005, 12:35:18 av Alexander Pettersson »
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #7 skrivet: 27 november 2005, 01:38:03 »
Frågan är hur mycket borrhålet kan göras kortare. Som alla vet sjunker temperaturen hastigt i början när man tar pumpen i drift. Om borrhålet utnyttjas två veckor i sträck behöver man nog 2/3 av den borrhålslängd som skulle krävas vid 100 % bergvärme. Förmodligen passar systemet bäst i södra Sveriges kusttrakter.

Ursäkta ett sent svar.

När man pratade om att kombinera luft och mark-kollektor så tror jag att man sa att mark-kollektorn behövde vara c.a. 1/3 av vad den skulle vara utan hjälp från luft-kollektorn. Det blir nog en skillnad om man kombinerar med berg eftersom man där normalt har ett inflöde av värme hela året, överbellastar man då hålet så räcker inte värme inflödet till. En mark-kollektor fungerar mer som ett rent värme magasin som värms under sommaren, detta kan sedan användas antigen under hela vinter som i vanliga ytjord-VP system eller under kortare tider som hjälp, och den värme mängd som är lönsam att ta ur blir ungefär den samma. M.a.o. kan man täcka 2/3 av års behovet med luft-kollektorn så blir mark-kollektorn 1/3.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #8 skrivet: 27 november 2005, 12:16:18 »
Om ni söker på google med nedanstående sträng (klipp o klistra):
"dual source" "heat pump" heatpump
så hittar ni en del amerikanska lösningar.

En spännande länk jag hittade är http://www.warmhouse.com/answers/ans_Sevi4499.htm

Artikelförfattaren skriver My electric supplier (Ohio Edison...the people who brought you the blackout) currently charges .12 per KWH, however, by switching to a dual source (heat pump) heating system they will lower my electric cost to .06 per KWH. Artikeln är från 2003. Vi är ju på väg mot detta i Sverige oxå. Kanske nåt för svenska leverantörer att ta efter... studs.

Förra året pratade jag med en leverantör av reglersystem till värmepumpar, han hade själv en "dual source" installation (egen modifierad) med bergvärme + luftvärmeväxlare. Hans reglersystem bytte vid utetemp 10grC (tror jag). Två magnetventiler skötte det praktiska.
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #9 skrivet: 28 november 2005, 00:18:46 »
Hej.

Är hemma i dag så ett nytt ämne är på sin plats.

Efter plus för en vecka sedan har jag läst flera inlägg angående för små kollektorer, med anledning av det kom jag att tänka på en systemlösning som det talades om en del för 10-15 år sedan eller så.

Beskrivning:
Mindre mark kollektor + luft-kollektor. När utetempraturen är över ett förbästämt värde (säg 3-5º), så använder VP'n luft-kollektorn, är det under går VP'n på mark- / berg-kollektorn. Man testade också med en givare en bit in på brinekretsen som styrde växlingen.

För hyreshus var detta en bra lösning efter som man där oftast inte hade plats men en nog stor mark-kollektor.

Ett sådant system borde också vara en fördel om man vill värma en poll sommartid, eftersom temperatursteget normalt blir mindre.

Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.

Hade det jnte varit bättre om vp alltid tog energi från det varmaste stället? Antag att ventilen slår om för ta värme från borran vid +4grad lufttemp och borran/jordslingan töms så du kanske har -4 grader brine in, inte bra. Polautomatiken har väl nåt sånt system, annars kan man själv bygga ett , jag byggde några sådana när jag körde mot luft just i samma syfte, har kanske ritningen kvar eller t.o.m prototyperna, kan kolla, (om nån är intresserad). Byggdes för att moteras direkt på shuntmotorn, sen levde den sitt eget liv. Varmast av två med en diff på ca 3grader. Man kunde även koppla i serie, teoretiskt hur många som helst, om man hade många källor. Min dåvarande luftväxlare var av egenkonvektionstyp, ingen fläkt. Numera kör jag frånluftsvärmepump, smidig tycker jag. Kanske kompl. jag senare med L-L pump.
 :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #10 skrivet: 28 november 2005, 00:46:23 »
Om ni söker på google med nedanstående sträng (klipp o klistra):
"dual source" "heat pump" heatpump
så hittar ni en del amerikanska lösningar.
Gav en hel del träffar

Förra året pratade jag med en leverantör av reglersystem till värmepumpar, han hade själv en "dual source" installation (egen modifierad) med bergvärme + luftvärmeväxlare. Hans reglersystem bytte vid utetemp 10grC (tror jag). Två magnetventiler skötte det praktiska.

Om han växlade vi 10º så har han nog ganska väl tilltagen borra, han var nog mer ute efter hög COP på sommaren har han poll?

Hade det jnte varit bättre om vp alltid tog energi från det varmaste stället? Antag att ventilen slår om för ta värme från borran vid +4grad lufttemp och borran/jordslingan töms så du kanske har -4 grader brine in, inte bra.

När jag startade tråden var jag mer ute efter att fråga om det fanns någon på forumet som kände till några sådana sytem lösningar, inte direkt i detalj. Men som du skriver kanske det vore bäst att att ta värmen fån det varmaste stället, samtidigt måste man ju spara på borran/jordslingan ifall vintern blir lång.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #11 skrivet: 28 november 2005, 15:13:39 »
Vad jag vet har han inte pool. Det han var ute efter var mer "vilotid" för borran.
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #12 skrivet: 28 november 2005, 16:22:19 »
Ett problem med mark/bergvärmepumpar med R407C som köldmedium och luftkollektor kan vara VP:ns maximala kollektortemperatur.

På min Nibe 1215-7 står det max temp brine = +20 grader... Det kan innebära problem om man kör en luftkollektor sommartid, kanske speciellt i startögonblicket, när den inkommande brinen kan hålla betydligt högre temp än så.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #13 skrivet: 28 november 2005, 18:09:57 »
Ett problem med mark/bergvärmepumpar med R407C som köldmedium och luftkollektor kan vara VP:ns maximala kollektortemperatur.

På min Nibe 1215-7 står det max temp brine = +20 grader... Det kan innebära problem om man kör en luftkollektor sommartid, kanske speciellt i startögonblicket, när den inkommande brinen kan hålla betydligt högre temp än så.


Ja är det så, så måste man ju sätta en blandningsventil som mixar när brinet i luftväxlaren överskrider maxtemp. Troligen blir det även lite värme över till borran, att användas på natten.
(e de du på bilden Rickard? I så fall är du lik en jag känner).
 :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor
« Svar #14 skrivet: 28 november 2005, 18:42:36 »
Citera
e de du på bilden Rickard? I så fall är du lik en jag känner).

Nja. det är inte jag, jag la in en bild på en kille som var ganska lik mig i sättet mer än i utseendet  8)

Albert hette han visst.  ;)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal