Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme - men vilken anläggning?  (läst 2886 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dan_T

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
Bergvärme - men vilken anläggning?
« skrivet: 05 mars 2013, 23:19:25 »
Hej!
Mitt första inlägg här.
Vi har bestämt oss för att byta ut pelletseldningen mot bergvärme och har nu fått in några offerter som jag försöker utvärdera. Jag tycker det är väldigt svårt att avgöra vad som blir bästa lösningen och skulle vara mycket tacksam för att få era synpunkter och tips.

Förutsättningar:
Souterränghus på 300 m2 i stockholmsområdet byggt 1964.
Lättbetong med fasadtegel, ingen tilläggsisolering.
20 radiatorer och en mindre golvvärmeslinga. Max framledningstemp 55 grader.
Pelletsförbrukning 9-10 ton/år

Vi har sagt till leverantörerna att vi vill ha mycket varmvatten och att vi i framtiden vill kunna höja temperaturen i vissa utrymmen som idag bara värms till 17-18 grader.
I samtliga offerter ingår även en fläktkonvektor till garaget.
Till Nibe och Viessmann kan vi mot ett tillägg på ca 6000 få en 100 L tank för att kunna köra golvvärmen sommartid.

Offert 1
IVT Greenline HA E14
Sep VVB 300 L
Volymtank 40 L
Borra 230 m (Aktivt 209)
Energibehov 40840 kwh
Energi VP 12490 kwh
Tillsats 60 kwh
Totalt Köpt energi 12550 kwh
Pris efter ROT 166000

Offert 2
Thermia Diplomat Duo 12
Sep VVB 300 L
Borra 200 (Aktivt 194)
Energibehov 42000
Energi VP 12564
Tillsats 1153
Totalt Köpt energi 13717
Pris efter ROT 160000

Offert 3
Nibe F 1226 11
Sep VVB 100 L
Borra 230 (Aktivt 197)
Energibehov 41000
Energi VP 12492
Tillsats 650
Totalt Köpt energi 13142
Pris efter ROT 150000
Offert 4
Viessmann 200-G 13
Sep VVB 390 L
Borra 2x130 (Aktivt 233)
Energibehov 41000
Energi VP 11262
Tillsats 259
Totalt Köpt energi 11521
Pris efter ROT 169000
Alternativ Viessmann 300-G 13
Ca 9000 dyrare och ungefär 800 kwh lägre förbrukning


Reisdorff

  • Gäst
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #1 skrivet: 06 mars 2013, 07:21:59 »
Med de ytorna du har och med det stora värme- och vattenbehovet tycker jag det är konstigt att firmorna inte rekomenderar dig deras dyrare pumpar som Thermia G3, IVT Premium eller NIBE 1245, de lär du tjäna igen på ett kick.
Har du frågat firmorna varför de är så oense om vilket aktivt borrdjup som behövs? När jag tog in offerter så skilde det 2m i aktivt borrdjup mellan de 5 olika återförsäljarna. Däremot var de oense om hur långt det behövde borras totalt, men det har ju med grundvatten och längd till berget att göra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #2 skrivet: 06 mars 2013, 07:37:03 »
Har du stort badkar eftersom som du fått föreslagit separata beredare vilket brukar dra upp priset lite grann.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #3 skrivet: 06 mars 2013, 11:03:48 »
Jag har ett liknande hus i Stockholm. Byggt 1972 335kvm + garage 50 kvm. Vi är 6 personer.
Jag satte in en IVT HT+ 2004 17 kW. Den förbrukar 16500 -17000 kWh/år (Separat mätare) på värme och varmvatten. Två borror 138(Berget trasigt där) + 167  = 305m. Effektivt 295m.
Lägst ingående brinetemp i januari, februari  fås efter några dagars köldknäpp med 100% gångtid och är då -0,8--1,0 grader.
Tillskott för värmebehov ungefär 10 timmar/år. 3500 gångtimmar per år.
Du får gärna komma och kolla och jämföra.

Utloggad Dan_T

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #4 skrivet: 06 mars 2013, 12:08:04 »
@Reisdorff
Att leverantörerna inte valt Top of the line modellerna kan bero på att jag inte anser att det är så viktigt med tjusiga displayer, internetstyrning och annat lull-lull, det kanske är viktiga säljargument för dessa maskiner.
När det gäller aktivt borrdjup ligger ju de båda 11kw maskinerna Nibe och Thermia på ca 195 m medan det skiljer väldigt mycket mellan de kraftigare pumparna IVT 14,8 kw / 209 m och Viessmann 13 kw /233 m. Jag förstår att IVT vill hålla kostnaden nere genom att borra ett hål men blir det bra?

@Smurfen
Något stort badkar har vi inte idag men när den gamla Eryl-pannan och 6m3 pelletsförråd försvinner får tvätt och tork flytta in tillsammans med VP i pannrummet. Då blir det plats för ett rejält bad i gamla tvättstugan.
Då ökar också golvytan som ska värmas till behaglig temperatur.

@Lars
Intressant jämförelse. Vårt hus är ju mindre men äldre och kanske sämre isolerat. Hur funkar varmvattnet till 6 personer?

Reisdorff

  • Gäst
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #5 skrivet: 06 mars 2013, 12:22:42 »
@Dan_T: Nu var det ju absolut inte de fina displayerna jag tänkte på utan det faktum att desto mer man förbrukar desto snabbare tjänar man in en dyrare pump eftersom den drar betydligt mindre energi...
Hos mig (cirka 140kvm) skulle skillnaden vara 800-900kWh per år mellan en F1226 och en F1245 eller en Diplomat och en G3. Hos dig borde det ligga någonstans mellan 1500-2000kWh. Merpriset för pumpen är cirka 15000:- OCH då får du innegivare och effektvakt och möjlighet till mobilapp till F1245. I grova drag bör du alltså tjäna in den dyrare pumpen på 6-8 år och därefter är det ren vinst.
Så mitt inlägg var ett tips till att tjäna ganska stora pengar över tid, inget annat...

Utloggad Dan_T

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #6 skrivet: 06 mars 2013, 13:05:10 »
Jag förstod vad du menade, jag var bara lite otydlig i mitt svar.
Jag ser ju skillnaden på Viessmannofferten där en uppgradering till 300-G för 9000 spar 800kwh.
Säljarna jag träffat har inte talat så mycket om besparingar eftersom jag redan gjort den stora besparingen när jag bytte från olja till pellets. Det är nog lättare att sälja in en lite bättre pump om det finns en stor besparing i botten. I mitt fall blir pay-back tiden väldigt lång vad jag än väljer.

 

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 401
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #7 skrivet: 06 mars 2013, 13:30:24 »
Ingen som föreslagit att komplettera med fler eller större radiatorer det är nog det smartaste för att få ner elanvändningen?

Med ett system för olja kan det krävas oekonomiskt hög framledning. För en värmepump.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad hawkeye99

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 290
  • diplomerad kyl o värmepumpstekniker
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #8 skrivet: 06 mars 2013, 13:52:45 »
Hej
Jag skulle rekommendera dig  12 kw 1145 med 300 vpb-beredaren.
Komplettera med en fläktkonvektor eller två, det brukar behövas i soutteränghus från 65.
Ju lägre framledning desto bättre copvärde och besparing.
Eftersom du idag värmer mindre, kan jag också rekommendera ctc ecoheat. Varmvattenproduktionen är bra, men skall ni ha större badkar rekommenderar jag en spetsberedare då ctc ecoheats konstruktion  gör att man får bra varmvatten, man kan duscha länge, men störttappning fixar den inte så bra.
Varför väljer man 1126, en gammal pump med gamla modellen av kompressor.  Troligtvis tycker installatören att 1145/1245 är jobbig med sina menyer.
Annars vill de vara billigare.
den är ca 6000 kr dyrare än vanliga
Mvh
eva
Servicetekniker för IVT värmepumpar.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #9 skrivet: 06 mars 2013, 15:01:16 »
Min varmvattenberedare är dubbelmantlad 300l och med 160l i manteln. Vi använder ofta badkar och det är inget problem. Eftersom vpn är på 17 kW så fyller den på så fort att det finns varmvatten i lager. Men det är tydligt att varmvattenförbrukningen tar mycket energi morgon och kväll. Vi har inte schemalagt duschandet. Men morgon och kväll kan vpn gå 1-2 timmar med enbart varmvattenproduktion. Samtidigt kommer radiatorvattnet efter speciellt vid sträng kyla. Här kan elpatronen gå in med både ett och två steg.
Jag kör utan elpatrontillskott när jag är hemma.  Det visar sig att den hinner ifatt så snabbt att elpatron inte behövs om det är varmare än -15  grader minus.
Skulle den haft mindre effekt (Jag rekommenderades 11-13 kW. Valde 17 kW eftersom jag lärt mig  från mina tidigare anläggningar) skulle alltså elpatron i ett eller två steg vid rejäl kyla p.g.a. varmvattenförbrukning.
Jag har sänkt huvudsäkringen från 35A till 25A (spar 1670 kr/år) eftersom elpatroneffekten är så liten och används sällan.

Reisdorff

  • Gäst
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #10 skrivet: 06 mars 2013, 15:27:11 »
@Hawkeye: Om man har ett mindre hus utan behov av effektvakt och innegivare är väl 1226 inte ett konstigt val, eller? Sedan undrar jag vad det är 6000kr skillnad på? Skillnaden mellan en 1226 och en 1245 eller vad syftade du på? Enligt min installatör är det 15000kr skillnad på en 1226-8 och en 1245-8?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #11 skrivet: 06 mars 2013, 16:17:18 »
Hej
Jag skulle rekommendera dig  12 kw 1145 med 300 vpb-beredaren.
Komplettera med en fläktkonvektor eller två, det brukar behövas i soutteränghus från 65.
Ju lägre framledning desto bättre copvärde och besparing.
Eftersom du idag värmer mindre, kan jag också rekommendera ctc ecoheat. Varmvattenproduktionen är bra, men skall ni ha större badkar rekommenderar jag en spetsberedare då ctc ecoheats konstruktion  gör att man får bra varmvatten, man kan duscha länge, men störttappning fixar den inte så bra.
Varför väljer man 1126, en gammal pump med gamla modellen av kompressor.  Troligtvis tycker installatören att 1145/1245 är jobbig med sina menyer.
Annars vill de vara billigare.
den är ca 6000 kr dyrare än vanliga
Mvh
eva
1126 har väl samma typ av meny som 1145 tror jag i alla fall Sc:,h men jag vet att 1126 är en nyare modell dock en lite billigare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Dan_T

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #12 skrivet: 06 mars 2013, 17:56:26 »

Varför väljer man 1126, en gammal pump med gamla modellen av kompressor.  Troligtvis tycker installatören att 1145/1245 är jobbig med sina menyer.
Annars vill de vara billigare.
den är ca 6000 kr dyrare än vanliga
Mvh
eva

Nu har jag iofs fått offert på en 1226 kompletterad med en extra 100L extern beredare.
Jag tror inte att det är en gammal modell, i broschyren skriver Nibe om F1126/F1226  "Senaste modellerna i den nya generationen värmepumpar"

På hemsidan anger Nibe ca: priser 1126-11 62423:-, 1145-12 72968:-
Besparingen ca 1200 kwh högre för 1145.
Det är ganska dyrt att spara pengar.

Nibe-offerten kom som ett budgetalternativ från samma installatör som offererat Viessmann.

Reisdorff

  • Gäst
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #13 skrivet: 06 mars 2013, 20:10:59 »
Priserna på NIBE:s hemsida har ingenting att göra med vad återförsäljaren tar för pumpen, det är helt olika i olika offerter beroende på vad de gör för installation. Återförsäljaren ska ha sin vinst oavsett vad pumpen kostar. Det innebär i praktiken att om du köper pumpen själv så lär installatören tokhöja arbetskostnaden om du inte kan installera den själv. Så är du inte rörkrökare själv så tjänar du väldigt lite på att köpa pumpen själv.
För det första är det ju ingen rättvis jämförelse då den ena är på 11kW och den andra är på 12kW.
Men har återförsäljaren verkligen sagt att en 1145-12 ska dra 1200kW mer än en 1126-11? Det låter ju jättekonstigt?

Utloggad hawkeye99

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 290
  • diplomerad kyl o värmepumpstekniker
SV: Bergvärme - men vilken anläggning?
« Svar #14 skrivet: 06 april 2013, 23:27:05 »
1126 har samma kompressor som gamla 1125an därför finns den bara upp till 11 kw.
Den har heller inte  energiklassade cirkpumpar. det som skiljer dem åt är bla. skärmen som är svartvitt, vilket kan kvitta. Den har inte heller möjlighet till fjärrstyrning. Usbuttag, vet jag inte om den har.  angående cirkpumparna så kan det tänkas att de ändrat det sista halvåret. Jag har varit ifrån försäljningen i 1/2 år nu och har inte 100 koll men så snabbt brukar det inte hända något. Har inte sett några kampanjer för  "effektivare 1126". Det stämmer att många gärna installerade gamla 1125/1126 för att de var enklare definitivt gamla 1124/1245. angående energiförbrukningen så är det ca 900 kwh lägre på 1245 jämfört med 1226 om man kör på 3,5 m3 olja och 8 kw värmepump. Kollade snabbt i dimensioneringsprogrammet. Samma sak med evc 240 den envisas många med att installera ännu, trots att det blir problem vid värmepumpsdrift. vvm300 anses "krånglig" av vissa installatörer.  oftast småskuttarna.
Eva
Servicetekniker för IVT värmepumpar.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal