Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Funkar markvärme?  (läst 6189 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Fjärås

  • Gäst
Funkar markvärme?
« skrivet: 19 februari 2013, 10:26:25 »
Jag behöver lite råd från några experter på ämnet, vilket det verkar finnas gott om här inne.

Ska bygga hus snart (byggstart i mars) men valet av uppvärmningssytem är fortfarande en något öppen fråga. Vi har möjlighet att koppla in fjärrvärme, men de preliminära energiberäkningarna visar att detta innebär ökade driftskostnader. Sluttningshuset på 180 kvm skulle dra ca 12 200 kWh fjärrvärme per år, medan det skulle räcka med ca 5 900 kWh el om man använder sig av en Nibe F750.

Det verkar alltså vara mest ekonomiskt att köra på en FLVP. Fjärrvärmen i Kungsbacka kommun, där vi bor, kostar f.ö. 85 öre/kWh.

Vi är dock skeptiska till en FLVP eftersom vi har bekanta som klagar på ljudet, speciellt kalla vinterdagar. Vårt teknikrum kommer ligga alldeles under sovrummet så något oljud vill vi ju inte ha. Ytterligare en nackdel med FLVP är ju kallraset vid fönstren.

Därför undrar jag nu om markvärmepump kan vara ett alternativ, trots allt? Bergvärme är nog uteslutet eftersom det verkar vara ca 30 m ner till berg.
Tomten är ca 650 kvm stor och ligger på en sluttning. Jorden har beskrivits som ”istidssediment” och verkar vara en blandning av lera, jord och grus. Vattnet pressar på uppifrån de högra partierna på sluttningen så vattengenomföringen är nog relativt bra, utom möjligen på vintern?!
 
-   Har vi tillräckligt stor tomt för att ha markvärme?
-   Hur får vi reda på om marken/jorden lämpar sig för markvärme?
-   Är det någon ekonomi i detta alternativ?
-   Buller?
-   Grov prisupppskattning, installerat och klart?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11020
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Funkar markvärme?
« Svar #1 skrivet: 19 februari 2013, 10:57:52 »
Rent generellt så låter väl inte en markvärmepump mindre än motsvarande frånluftvärmepump? Hustillverkarna brukar gilla FLVP eftersom man löser både ventilation och värme med en pryl som dom säkert har bra mängdrabatt på. Om inte investeringskostnaden är avgörande så skulle jag gå på markvärme och FTX för ventilationen.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Lärarn

  • Gäst
SV: Funkar markvärme?
« Svar #2 skrivet: 19 februari 2013, 11:45:25 »
Jag har 1600kvm tomt och sandmark, vilket tydligen är det bästa man kan ha, dvs. det blir minimal "räffling" i marken, får dock lägga lite mer slang pga. lägre energivärde. Har 15-20m till berg.
Har fått följande tips:
Ska du bo max 10-15 år i huset så lägg jordvärme, ska du bo längre, borra berg.
Förklaringen jag fått är att jordslingorna "reser sig" vertikalt cirka 1cm/år vilket gör att du har ett bra energiutbyte cirka 20 år, sedan har slingorna tryckts så pass långt upp att kölden i marken sänker energiutbytet kraftigt. Detta händer ju inte med berg.
Pratade om detta med en pendlarkompis och han sa att det stämde väldigt bra. Han lade jordvärme i början på 80-talet på 85cm djup. När han förra året grävde ner för att kontrollera så låg jordslingorna på cirka 60cm djup.
Dagens jordvärme med slingor på 9dm djup är tydligen på utgång, man kommer gräva på annat sätt i framtiden. Man gräver flera brunnar ner till berg och lägger kollektorer i dem istället för att undvika det jag ovan beskrev.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20155
  • Alien snowman.
SV: Funkar markvärme?
« Svar #3 skrivet: 19 februari 2013, 11:52:11 »
Det där sista var en nyhet, trodde att om man lägger slangarna på 1 m djup så ligger de still.  :-\
Men om man tar till djupet några dm till så borde man vara på säkra sidan tycker jag.  Sc:,h

Men 650 m tomt minus ca 200 m för huset räcker inte till riktigt för jordvärme, jag skulle nog titta på en FLVP ändå.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Funkar markvärme?
« Svar #4 skrivet: 19 februari 2013, 19:23:22 »
Konstigt, mitt förra hus byggdes -80 och hade jordvärme original, alltså en massa slingor i tomten ganska tätt. Första 21 åren gick den med samma pump, snittade 11000 kWh per inklusive hh-el. Sedan bytte vi till snäppet kraftigare Thermia, sålde huset till svärföräldrarna som är pensionärer vilket innebär högre temp inomhus, runt 22,6 inne överallt (180 kvm) och något mindre hh-el. Ändå har de i snitt 9600 kWh per år trots att det gått 32 år sedan slingan grävdes ner? De har fortfarande 2 grader högre KBin än jag har i vår anläggning så här års. Bägge VP är i princip lika effektmässigt.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Funkar markvärme?
« Svar #5 skrivet: 19 februari 2013, 19:38:38 »
Att slangarna skulle förflytta sig mot markytan med tiden var en nyhet för mig också. Det verkar inte orimligt, det är ju rätt vanligt att stenar fryser upp därför att de leder värme bra. Det fryser under dem och tjälen pressar upp stenen. Jag har sett beräkningar på markvärmeslingor och de visar att tjälen går ur marken sist en bit under slingorna. Belastar man slingorna för hårt blir det permafrost men frostskiktet bildas under slingorna.

Men det har funnits markvärme så länge att om det var något som hände generellt borde det vara mer allmänt känt. Jag undrar om det kan vara som med hopklämda slangar i borrhål som fryser, att det skall till speciella betingelser för att det ska hända.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Funkar markvärme?
« Svar #6 skrivet: 19 februari 2013, 20:42:57 »
Att slangarna skulle förflytta sig mot markytan med tiden var en nyhet för mig också. Det verkar inte orimligt, det är ju rätt vanligt att stenar fryser upp därför att de leder värme bra. Det fryser under dem och tjälen pressar upp stenen. Jag har sett beräkningar på markvärmeslingor och de visar att tjälen går ur marken sist en bit under slingorna. Belastar man slingorna för hårt blir det permafrost men frostskiktet bildas under slingorna.

Men det har funnits markvärme så länge att om det var något som hände generellt borde det vara mer allmänt känt. Jag undrar om det kan vara som med hopklämda slangar i borrhål som fryser, att det skall till speciella betingelser för att det ska hända.

Så här såg permafrosten ut i mars -12 på utgående slangar... :o
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20155
  • Alien snowman.
SV: Funkar markvärme?
« Svar #7 skrivet: 20 februari 2013, 07:15:41 »
Jag undrar om det kan vara som med hopklämda slangar i borrhål som fryser, att det skall till speciella betingelser för att det ska hända.

Hmmm... om man dimensionerar markvärme snålt så kan man ju få tjälresning över slangarna, jag kan ju tänka mig att detta pressar slangarna uppåt.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Fjärås

  • Gäst
SV: Funkar markvärme?
« Svar #8 skrivet: 20 februari 2013, 07:31:53 »
Hmm... Ämnet har vandrat iväg en del va?
Ingen som har någon uppfattning om de frågor jag ställde?

Lärarn

  • Gäst
SV: Funkar markvärme?
« Svar #9 skrivet: 20 februari 2013, 07:53:45 »
Utan att vara specialist i ämnet så instämmer jag nog i föregående talares åsikt, du har en ganska liten tomt och är nog tveksam om du får plats med tillräckligt mycket kollektorslang för jordvärme...

Fjärås

  • Gäst
SV: Funkar markvärme?
« Svar #10 skrivet: 20 februari 2013, 08:15:13 »
Det finns väl en viss risk för att tomten är för liten, men den totala byggytan ligger strax under 150 kvm. Teoretiskt sett så kan man lägga över 400 m slang på tomten med ett cc på minst 1 m. Detta borde vara gott och väl tillräckligt för ett välisolerat hus med relativt lågt uppvärmningsbehov. Så har jag tolkat det iaf efter de googlingar jag gjort på kollektorslangens längd.

Min största fundering är snarare om marken som sådan är lämpad för markvärme.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Funkar markvärme?
« Svar #11 skrivet: 20 februari 2013, 09:18:49 »
Man brukar dimensionera för 10-15 W värmeuttag/meter slang. Det betyder att det ska gå att ta ut 6 kW från marken vilket betyder 8 kW ut från pumpen. Det ska räcka mer än väl för ett nybyggt hus på 150 m2. Är marken fuktig spelar det inte så stor roll vad det är för typ av jord.

Buller är det svårt att säga något om, det verkar vara väldigt individuellt hur det blir. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Mezzner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 385
SV: Funkar markvärme?
« Svar #12 skrivet: 20 februari 2013, 15:52:07 »
Det låter väl som att din tomt är väldigt liten frö jordvärme.
Jag har 600 m slang i gräsmattan, vilket är mer än vad du behöver skulle jag tro, men jag har ca 7000 kvm tomt, och även om slangen inte ligger under hela tomten, så skulle jag ha valt att borra istället om det hade varit jag som gjort valet en gång i tiden. Jag kommer t ex nu att borra som komplement när jag graderar upp till större vp.
Jag är inte pedant när det gäller gräsmattorna, men onekligen är det lite störande med de fåror som ändå syns där slangarna går. Jag har sett värre, men det är ändå ett problem i mitt fall tycker jag. Vid nåt tillfälle då jag grävt har jag också konstaterat att det är ganska luftigt kring slangen vilket rimligen sätter ned effekten en del. Jag har gammal sjöbotten, lera.

Om jag hade en åker eller liknande där jag kunde plöja ned slangen skulle det vara en annan sak.
Nibe 1145 17kW, Bosch Kombiberedare, 197m aktivt borrhål+600m jordvärmeslinga. Sektionsradiatorer fördelade på ca 360 kvm.

Lärarn

  • Gäst
SV: Funkar markvärme?
« Svar #13 skrivet: 21 februari 2013, 11:40:46 »
Haha, ja jag säger då detta... Om man hade tagit åt sig av alla åsikter som sägs så hade jag man ju aldrig kunnat bestämma sig...
Nu diskuterade jag detta med ett par andra och de säger att skillnaden mellan om kollektorslangen ligger på 100cm djup eller 60cm är obefintlig, den enda skillnaden är att det som frusit runt kollektorn tinar fortare på våren pga. luftvärmen. Skillnaden på vintern blir ingen alls.
DÄREMOT bergvärme har en väldig tendens att tappa i effekt då vattenflödet stannar upp runt/i borran så huruvida om effekten sjunker efter x antal år så är det mycket säkrare att investera i jordvärme!
Herregud, vad ska man gå på? Jag har 2½ månad på mig att bestämma mig på, i praktiken kortare väl då kommunen ska byråkratisera sig kring tillstånd...

P.S. Jag har 400-500kvm tomtdel som jag inte använder till något så rent ytmässigt skulle jordvärme passa bra, men jag är rädd att grävaren slår bakut då han hittar alla rötter och tubbar efter de 7 tallarna vi tog ner i våras...

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Funkar markvärme?
« Svar #14 skrivet: 21 februari 2013, 12:53:46 »
Det finns väl en viss risk för att tomten är för liten, men den totala byggytan ligger strax under 150 kvm. Teoretiskt sett så kan man lägga över 400 m slang på tomten med ett cc på minst 1 m. Detta borde vara gott och väl tillräckligt för ett välisolerat hus med relativt lågt uppvärmningsbehov. Så har jag tolkat det iaf efter de googlingar jag gjort på kollektorslangens längd.

Min största fundering är snarare om marken som sådan är lämpad för markvärme.
Marken är lämplig för jordvärme om den är tät(=lera, silt) och/eller innehåller mycket vatten, man VILL att det ska frysa runt ledningarna på senvintern, själva isbildningsprocessen kräver mycket energi, dvs då ger kollektorn mycket till värmepumpen. Sand och grus är det sämsta, vattnet rinner igenom och dränerar snarare än behåller vattnet. Men du behöver gräva på ett par ställen, hur ytjorden ser ut säger inget om hur den ser ut på 1 meters djup.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal