Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Uppvärmning med is  (läst 3912 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ketron74

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Uppvärmning med is
« skrivet: 17 februari 2013, 20:04:34 »
http://www.eisheizung.com/eisheizung/videobeitraege.html
Är det någon som har hört talas om nåt liknande.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Uppvärmning med is
« Svar #1 skrivet: 17 februari 2013, 20:47:38 »
Vanlig jordvärme är uppvärmning med is - det syns bara inte iom att det är gömd i marken - is ger 80 kcal/92.9 Wh i värme per kilo vatten som fryses in.

Nu förstår jag inte tyska men av bilderna där med slangar i cementringar  etc så är volymerna på tok för små om det skall värma  hela hus hela vintrar genom att frysa vatten till is.

skall man ta upp 10000 kWh (energi motsvarande ~1 m^3 diesel) i värme så måste man frysa ca 110 m^3 vatten till is och det här skall också hinna smälta till nästa uppvärmningssäsong

vad jag förstår av videotexten var det ca 12 m^3 vatten i tanken och det motsvarar ca 100 liter diesel i värmeenergi, med andra ord är det ingen årstidsförvaring mellan sommar och vinter utan snarare en månadsutjämning eller en köldknäppsutjämning när tex. luftvärmepumparna inte har någon värme att hämta från utomhusluften.


Utloggad ketron74

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Uppvärmning med is
« Svar #2 skrivet: 17 februari 2013, 22:34:49 »
Jag är lite nyfiken vad ska han ha solpaneler uppe på taket.Och hur får han is?
« Senast ändrad: 17 februari 2013, 22:47:29 av ketron74 »

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Uppvärmning med is
« Svar #3 skrivet: 18 februari 2013, 00:51:25 »
Om jag tolkade rätt så fryser han is med en jord/bergvärmepump och använder luft/solkollektorer för att smälta isen i tanken när det finns lite värme i luften igen - men över lag tycker jag det är lite mer experimentellt provande än att det är beräknat då tex. luft/solkollektorn på taket är för liten och kan klart göras mer effektivare med en uppsjö olika solkollektorer inklusive vakumisolerade dito som finns närmast som standard idag än nuvarande lösning med svart PVC-slang...

Problemen med återmatning av värmen i borra, jord, ismagasin via luft och solkollektorer är att energin som går åt för att driva cirkulationspumpar, fläktar, konvektorer (frikyla)  etc. kommer att stå för en procentuellt märkbar del av energin man omsätter i systemet...


       
« Senast ändrad: 18 februari 2013, 00:56:02 av xxargs »

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Uppvärmning med is
« Svar #4 skrivet: 18 februari 2013, 15:19:48 »
Med en PCM-tank istället för vatten så behövs inte så stor volym. Då kan man nästan bygga in tanken i en VP... Är det inte nån GDS'are här på forumet som snickrar på nåt sånt?  ::)
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Uppvärmning med is
« Svar #5 skrivet: 18 februari 2013, 15:48:37 »
Jag skulle nog tro att det är ganska beräknat.
Projektet är sponsrat av Viessmann  ::)

För en 6kw BVP skulle det ta över 300timmar att frysa lagret förutsatt att inget värmer från omgivande mark eller från solfångaren.
« Senast ändrad: 18 februari 2013, 15:58:58 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Uppvärmning med is
« Svar #6 skrivet: 18 februari 2013, 17:00:44 »
För en 6kw BVP skulle det ta över 300timmar att frysa lagret

Måste man göra en ny grop, efter att pumpen jobbat på i 14 dagar?

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Värmepump
SV: Uppvärmning med is
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2013, 17:23:37 »
Mest troligt, eller iallafall byta cementringar när de tryckts sönder av isen.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Uppvärmning med is
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2013, 18:13:38 »
Måste man göra en ny grop, efter att pumpen jobbat på i 14 dagar?

Det får du fråga Viessmann.

http://www.viessmann.de/content/dam/internet-global/pdf_documents/toptechnik/tt-heizen_mit_eis.pdf

Men om du har en pump som måste gå oavbrutet i 12dygn så är den garanterat för liten eller slingan/borrhålet för kort.

Så fort pumpen stannar så återladdas tanken.
Även om det är mulet.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Uppvärmning med is
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2013, 20:57:58 »
Jag skulle nog tro att det är ganska beräknat.
Projektet är sponsrat av Viessmann  ::)

Jag skulle inte gå då långt som att säga att det är sponsrade av en viss tillverkare.
Varför säger jag detta?
Titta på filmerna det är många andra VP tillverkare som skymtar förbi bla. Buderus
Och om viessman vart sponsor hade de med all säkerhet krävt att endast deras maskiner skulle användas.
Men helt klart tycker de att det är intressant.

Edit: rättat en länk

Företaget som knäckte idén heter isocal
Gå till deras hemsida, de har isblock som värmer kommersiella byggnader.
« Senast ändrad: 18 februari 2013, 21:13:08 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Uppvärmning med is
« Svar #10 skrivet: 18 februari 2013, 21:10:31 »
Här är en länk till Isocal: http://www.isocal.de/solareis-system.html
Googleöversättning från tyska fungerar inte perfekt men det hjälper om man fattar tysk satsbyggnad.
« Senast ändrad: 18 februari 2013, 21:13:25 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Uppvärmning med is
« Svar #11 skrivet: 18 februari 2013, 21:13:48 »
Men om du har en pump som måste gå oavbrutet i 12dygn så är den garanterat för liten eller slingan/borrhålet för kort.

Jag skrev 14 dagar som ger drift i 21,5 timme per dygn.

Kan inte se att den pumpen är feldimensionerad.

Förmodligen är is-systemet anpassat för södra Europa, med soliga dagar och/eller plusgrader dagtid.
Men i de regionerna funkar luft/vattenpumparna bra också, med betydligt kortare och billigare installation.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Uppvärmning med is
« Svar #12 skrivet: 19 februari 2013, 09:23:30 »
Mest troligt, eller iallafall byta cementringar när de tryckts sönder av isen.

De trycks inte sönder av isen.
Vattnet fryser runt slangen och då expanderar det övriga vattnet, med 9%, uppåt.

Inte heller har det någon betydelse att det bildas is runt kollektorslangen.
Den isolerar inte som man skulle kunna tro.

Värmeövergångstalet för kollektorslangen är 0,2W/(m.K)
För vatten är det 0,6W/(m.K)

För is är det 2,2W/(m.K)
Det är 3,7ggr bättre än vad kollektorslangen har.
« Senast ändrad: 19 februari 2013, 10:01:09 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Uppvärmning med is
« Svar #13 skrivet: 19 februari 2013, 11:10:16 »
De trycks inte sönder av isen.
Vattnet fryser runt slangen och då expanderar det övriga vattnet, med 9%, uppåt.

Inte heller har det någon betydelse att det bildas is runt kollektorslangen.
Den isolerar inte som man skulle kunna tro.

Värmeövergångstalet för kollektorslangen är 0,2W/(m.K)
För vatten är det 0,6W/(m.K)

För is är det 2,2W/(m.K)
Det är 3,7ggr bättre än vad kollektorslangen har.

När det har frysit till is, finns det då någon värmeenergi att leda?

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Uppvärmning med is
« Svar #14 skrivet: 19 februari 2013, 12:40:45 »
Den här sidan är lite lättare att läsa.

http://www.solaricetec.com/indexen.html
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal