Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: En förbryllande observation  (läst 3012 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
En förbryllande observation
« skrivet: 12 februari 2013, 15:14:46 »
Vår värmepumpstyrning fallerade i veckan som gick. Utegivaren började få vårkänslor och visade på +7 grader trots att det ute var ca -2 .
Detta fick till följd att VP lätt klarade leverera värmen som den trodde huset behövde och tillsatsvärme kopplades inte in.
Det underliga var väl att de som bor i huset inte upplevde inneklimatet speciellt ogästvänligt trots elementtemperaturer på 31 in och 27 ut.
Kan detta vara en indiktation på att VP ger väldigt mycket mer värme vid 31 grader ut än vid 41 grader, eller vid 27 grader in jfrt med 37 grader in?

Nåväl nu är utegivaren åter i rätt fas (korrosion i utegivarinkopplingen åtgärdad)  och hyresgästerna får sin värme på en högre nivå!
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11044
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: En förbryllande observation
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2013, 16:37:05 »
Har du innegivare? Hur länge var utegivaren trasig?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: En förbryllande observation
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2013, 16:49:17 »
Lite svårt att hänga med i svängarna.
Först pratar du om 31º in 27º ut, sedan börjar du prata om 31º ut resp 41º ut och sedan följer 27º in och 37º in.
Vad är det du vill ha sagt, kommer det plötsligt ut varmare vatten än det går in. Eller....?????????
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: En förbryllande observation
« Svar #3 skrivet: 12 februari 2013, 17:02:08 »
Det är självklart så att radiatorn ger ifrån sig mindre värme med 31 grader in och 27 ut jämfört med 41 in och 37 ut. Pumpens effekt spelar ingen roll i sammanhanget, den kommer bara att stå still längre tid i fallet 31 grader in till radiatorn.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
SV: En förbryllande observation
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2013, 17:04:37 »
Kollade upp kurvorna och ser att VP vid -5/35 ger 12330 W och drar 3670 W och vid -5/45 ger 11560 och drar 4550 W-dvs 770 W lägre värme vid 880 W högre elförbrukning. Går från värmefaktor 3,36 till 2,54 .

Men det som förbryllade mig var mina hyresgästers tålighet eller husets tröghet. Det var väl en vecka som utegivaren hade vårkänning!

Pumpen står aldrig still vintertid numera-den går och går. Detta ser jag som ett kraftigt islager på kalla sidans rördelar som ej är isolerade.
« Senast ändrad: 12 februari 2013, 17:07:21 av Oppti »
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: En förbryllande observation
« Svar #5 skrivet: 12 februari 2013, 17:29:52 »
Kan detta vara en indiktation på att VP ger väldigt mycket mer värme vid 31 grader ut än vid 41 grader, eller vid 27 grader in jfrt med 37 grader in?
Är det inte 31 resp 41 grader ut och 27 resp 37 grader in, vi pratar om?????
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: En förbryllande observation
« Svar #6 skrivet: 12 februari 2013, 19:12:34 »
Det kan ju vara så att kurvan är för högt ställd på värmepumpen?
Du skulle ju kunna pröva att trimma in kurvan?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: En förbryllande observation
« Svar #7 skrivet: 12 februari 2013, 20:25:41 »
Det kanske var glapp i givaren, så den visade rätt när du inte tittade på den?
Har du rumsgivare kompenserar den när rumstemperaturen sjunker?
Hyresgästerna kanske satte på ugnen för att hålla värmen uppe?
Utegivaren sitter ovanför ett fönster, och någon vädrade när du tittade?
Den hyresgäst som ringer först var bortrest?
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: En förbryllande observation
« Svar #8 skrivet: 12 februari 2013, 20:40:25 »
Radiatorerna avger ju lika i båda fallen ,  :dt:4 °C. då räcker det tydligen med den låga temp, vid aktuell avkylning av rummen, men klarar det sig när avkylningen ökar?
Finns det möjligen termostat på radiatorerna som reglerar temp vid drift med den varmare temp?
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: En förbryllande observation
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2013, 20:58:18 »
Radiatorerna avger ju lika i båda fallen ,  :dt:4 °C.

Hm, men det kan inte vara möjligt. Eftersom det är rimligt att flödet är detsamma måste det vara någon temperatur som inte stämmer.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: En förbryllande observation
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2013, 21:13:03 »
Hm, men det kan inte vara möjligt. Eftersom det är rimligt att flödet är detsamma måste det vara någon temperatur som inte stämmer.

Aktiva termostater.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
SV: En förbryllande observation
« Svar #11 skrivet: 13 februari 2013, 11:05:02 »
Tack för alla engagerade kommentarer!

Utegivaren är nu mer korrekt och VP går med andra förutsättningar. Lite högre på varma sidan(+38 ut) vilket sänker värmefaktorn något.
Observationer av temperaturer är ju momentana men det finns summerande timmätningar som avslöjar driften och dessa pekade på att det var vårkänslor även där!
Nu skall jag hålla koll på öppna fönster och annat som kan ge mig stöd för en sänkning av kurvorna. För det är få som klagar på för hög värme och upplevelse av kyla inomhus är väldigt subjektiv tydligen! Värst upplevs det när det drar och blåser ute. Kanske komplettera utegivaren med en vindmätare! ;-)
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: En förbryllande observation
« Svar #12 skrivet: 13 februari 2013, 18:39:42 »
Aktiva termostater.

Då borde de strypa flödet vid högre framledningstemperatur vilket skulle ge ännu högre deltaT vid högre framledningstemperatur än om flödet var konstant.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: En förbryllande observation
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2013, 20:29:10 »
Utgångsläget är framledning 31 respektive 41 grader. Faktum att T-delta är 4 grader mellan framledning och retur i båda fallen. Full genomströmning förutsätts i 31 gradersfallet.
Avlämnad energi är 12,9 % av 31grader och 9% av 41grader. 69% av flödet passerar 41graders radiatorn. Flödet måste ha ändrats.
Ökat T-delta framledning – rumstemp, påverkar gynnsamt värmeövergången till rummen, men det gäller hela systemet med värmeförluster som följd, samt att värmepumpen inte fungerar optimalt vid det givna driftsfallet.
Så ser jag det, men jag kan ha fel.
« Senast ändrad: 13 februari 2013, 20:31:34 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Grop

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 139
SV: En förbryllande observation
« Svar #14 skrivet: 13 februari 2013, 20:58:37 »
Utgångsläget är framledning 31 respektive 41 grader. Faktum att T-delta är 4 grader mellan framledning och retur i båda fallen. Full genomströmning förutsätts i 31 gradersfallet.
Avlämnad energi är 12,9 % av 31grader och 9% av 41grader. 69% av flödet passerar 41graders radiatorn. Flödet måste ha ändrats.
Ökat T-delta framledning – rumstemp, påverkar gynnsamt värmeövergången till rummen, men det gäller hela systemet med värmeförluster som följd, samt att värmepumpen inte fungerar optimalt vid det givna driftsfallet.
Så ser jag det, men jag kan ha fel.
Nu måste jag tyvärr korrigera. Effekt = massflöde* specifikt värme*deltaT. Bägge driftfall har 4 grC deltaT. Givet att ingen förändrat flöde i de bägge driftfallen, så är det samma effektavgivning i bägge driftfall. Däremot skulle jag misstänka att de tempgivare som används knappast är PT100-klass på, dessutom är de inte difftempskalibrerade, dvs 2 mätfel, vilket gör att små tempförändringar är omöjliga att mäta. Vad som händer när tempen stiger på radiatorn är att den termiska verkningsgraden på radiatorn stiger, så effekten radiatorn kan avge per ytenhet stiger. I princip så dubblerar du möjlig avgiven effekt om du har 20 grC rumstemp och kör 40 grC in i radden (20 grC delta rum/radiator) mot om du har 30 grC in i radden (10 grC delta rum/radiator)
IVT HT C7, 145 m borrdjup, 240 m2 i Sörmland, 11000-11500 kWh totalförbrukning inkl hh-el per år. 127 timmar tillsats på 21800 timmar gångtid sedan 04

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal