Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: temperatur övre panna eco-el  (läst 4807 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad -PLM-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
temperatur övre panna eco-el
« skrivet: 03 februari 2013, 10:38:00 »
Hej!
I guiden för pannan står att man ska sätta den så lågt som möjligt. Är det inte risk för legionella då?

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #1 skrivet: 03 februari 2013, 11:41:54 »
Nej, det finns ingen varmvattenberedare i EcoEl. Varmvattnet värms i en ca 25 meter lång kamrörsslinga när det tappas.
Används varmvatten dagligen, är EcoEl legionellasäker.
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad -PLM-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2013, 12:24:36 »
Nej, det finns ingen varmvattenberedare i EcoEl. Varmvattnet värms i en ca 25 meter lång kamrörsslinga när det tappas.
Används varmvatten dagligen, är EcoEl legionellasäker.

Tack!
Det är vårt landställe så den står i upptill en månad mellan tillfällena vi är där. Bör jag höja temperaturen?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2243
  • Lär mig vartefter...
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2013, 12:30:17 »
Nej, det räcker att du spolar ur ordentligt när ni kommer dit, så du får ordentligt varmt vatten och spolar bort det som står still. Det gäller egentligen samma sak med kallvattenledningarna, om dom står stilla och är kring 20 grader en längre tid.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad -PLM-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #4 skrivet: 05 februari 2013, 09:25:46 »
Jag har sänkt temperaturen i övre pannan till 40grader, och enligt displayen ligger nu panntempen däromkring. Borde inte det ge risk för legionella?
Även om jag spolar ur ledningarna när jag kommer ut borde det väl ge smittrisk under själva urspolningen?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11718
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #5 skrivet: 05 februari 2013, 09:54:11 »
Spola inte så hårt då. Legionella sprids via lungorna, så i princip måste du duscha eller utsätta dig för vattendimma av nåt slag för att bli smittad.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #6 skrivet: 05 februari 2013, 10:43:57 »
Har för mig att det ska vara 55 grader som kommer ur slingan för att det ska anses vara legionella säkert men det är troligtvis inte många som har så hög temp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2243
  • Lär mig vartefter...
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #7 skrivet: 05 februari 2013, 10:48:23 »
Det är ju kallvatten som går in i slingan, värms under några sekunder och kommer ut varmt. Bakterierna hinner aldrig börja växa.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #8 skrivet: 05 februari 2013, 11:40:16 »
Det är i stort sett omöjligt att få legionella från EcoEl.
Legionellasmittat vatten är ofarliht att dricka, man måste andas in bakterierna via vattendimma.
Pumpen håller ju pannan på 55º i drift och finns där inga bakterier, så kan dom ju inte heller föröka sig.
Det troligen mer risk att du har legionella i kallvattnet än i varmvattnet när du kommer till stugan.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #9 skrivet: 05 februari 2013, 12:55:38 »
Det är väl endast övre delen som blir 55 grader nedre delen av slingan kommer att vara svalare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11718
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #10 skrivet: 05 februari 2013, 13:30:45 »
Det är så liten volym i slingan, så det blir aldrig nåt problem.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #11 skrivet: 05 februari 2013, 13:36:30 »
Det är väl endast övre delen som blir 55 grader nedre delen av slingan kommer att vara svalare.

Jaså, i min är det nedre delen som blir 55º och övre strax över 50º när pumpen går.
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #12 skrivet: 05 februari 2013, 17:27:08 »
Jo vid vv laddning blir det så vid var fjärde start men mellan det bör tempen ligga lägre för bästa cop och har Ts en äldre Ctc så kör den inga 55 graders körningar så då ligger tempen på 40 grader vilket är en bra temp för legionella. Jag tror inte det är stor risk för legionella men den finns även på en Ctc om man inte har tillräckligt hög temp vilket få har. Risken med att ha för låg temp är att legionella bakterier kan sprida sig i rörsystemet och kan vara svårt att bli av med fram för allt om det finns gamla rör som är pluggade. Jag kör själv med en slinga som förvärmer vv innan beredaren som inte håller 60 grader och där finns naturligtvis en risk som jag är medveten om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2243
  • Lär mig vartefter...
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #13 skrivet: 05 februari 2013, 18:11:10 »
Legionella tillväxer i stillastående vatten som har en temperatur mellan +18 och +40. Varmvattnet som kommer ut ur en EcoEl har normalt sett bara varit stillastående en kort stund. Kallvattenledningar är därför normalt inget problem. Om det är små vattenmängder, som i ett rör, är risken också betydligt mindre än om det är exv en VVB med för låg temp (under 50 grader).

Bakterien smittar via andningsvägarna, som små vattenpartiklar som man andas in exv när man duschar.

En slingvärmare som värmer kallvatten i den takt det används är därför i princip legionellasäker. Om man är skiträdd för legionella kan man ju spola ur de 2-3 l som slingorna innehåller innan man börjar duscha.

Sen kan det ju vara bra att veta att insjuknandefrekvensen är ganska låg. Legionella finns ju fritt i naturen så dom flesta får ju i sig det när dom badar i vanliga badsjöar. Det är aerosolvarianten som kan orsaka legionärssjuka.

EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #14 skrivet: 05 februari 2013, 18:28:46 »
Du menar alltså att mellan 55-graderskörningarna så skapas det plötsligt en massa legionellabakterier i vattnet? När du tappar varmvatten, är det ju vanligt kallvatten som värms upp i slingan. Finns det legionella där, så har du ju problem med kallvattnet.

Sedan är övre pannan, i varje fall här hos mig, alltid 45-50 grader medan undre varierar mellan 38-55 grader, bortsett från sommardrift då hela pannan ligger mellan 50-55 grader.
Det finns 5 liter vatten i slingan, efter mindre än en halv minut är det uppvärmt kallvatten man använder som varmvatten. Det är i det närmaste omöjligt att bli smittad av legionella från en EcoEl. Det är väl inte utan anledning CTC rekomenderar en så låg temp som möjligt i övre pannan och liksom andra med slingberedare kallar produkten legionellasäker.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #15 skrivet: 05 februari 2013, 19:38:52 »
Nu vet vi ju inte för det första inte om Ts vp gör 55 graders körningar. Legionella är vanligt förekommande i vatten i små mängder men det växer vid gynnsam temp Och bakterierna lär inte stanna i slingan dom sprids antagligen i hela systemet antar jag Sc:,h Ctc rekomenderar antagligen så låg temp som möjligt för det är enda lösning att få vp värmt vv med den konstruktionen. Tex Nibe kör med legionella höjning eftersom dom inte fixar 60 grader i beredaren pga av konstruktion. Jag tror utan att veta att risken för legionella är liten med en ecoel om man använder vv normalt men ska den stå 4 veckor mellan tappningarna med en temp på 40 grader som högst ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2243
  • Lär mig vartefter...
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #16 skrivet: 05 februari 2013, 22:42:40 »
Blandar du inte ihop två helt olika saker nu? Vattnet i tanken cirkulerar ju bara i radiatorerna och har ingen direktkontakt med tappvattnet. Vattnet i slingan är några få liter, och både det och det vatten som finns i rören bort till tappställena spolar man ju ur när man börjar spola.

Om man är orolig för legionella så kan man ju låta bli att ta en dusch det första man gör när man kommer till huset. Man kan ju rentav sätta på Extra VV och låta pump och patroner gemensamt värma tanken till 60 grader innan man använder något vatten. Då dödar man det som finns i slingan och spolar ur tapprören med hett vatten.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad -PLM-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #17 skrivet: 06 februari 2013, 08:01:43 »
Tack för intressanta svar.
Min anläggning gör höjningar till 55grader.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #18 skrivet: 06 februari 2013, 09:37:25 »
Nu vet vi ju inte för det första inte om Ts vp gör 55 graders körningar. Legionella är vanligt förekommande i vatten i små mängder men det växer vid gynnsam temp Och bakterierna lär inte stanna i slingan dom sprids antagligen i hela systemet antar jag
I slingan lär inte finnas några bakterier som kan stanna eller spridas någonstans.
« Senast ändrad: 06 februari 2013, 09:46:56 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #19 skrivet: 06 februari 2013, 18:01:32 »
Blandar du inte ihop två helt olika saker nu? Vattnet i tanken cirkulerar ju bara i radiatorerna och har ingen direktkontakt med tappvattnet. Vattnet i slingan är några få liter, och både det och det vatten som finns i rören bort till tappställena spolar man ju ur när man börjar spola.

Om man är orolig för legionella så kan man ju låta bli att ta en dusch det första man gör när man kommer till huset. Man kan ju rentav sätta på Extra VV och låta pump och patroner gemensamt värma tanken till 60 grader innan man använder något vatten. Då dödar man det som finns i slingan och spolar ur tapprören med hett vatten.
Jag menade naturligtvis hela tappvatten systemet vet inte om legionella trivs i syrefattigt radiatorvatten men där ställer dom i alla fall inte till med nått. Vid en temperatur på 50 grader så kan det ta flera timmar innan bakterierna bör men har man den tempen i flera timmar bör det vara riskfritt. Tror inte det är så lätt att bli av med legionella bakterierna ur vattnet när dom väl växt till men det verkar vara  ovanligt att så sker och om det sker så är det ju fortfarande inte säkert man blir sjuk. Det finns lite att läsa här om legionella för den som är intresserad. I Ts fall kan det väl inte spela nån större roll vad man anger för temperatur i övre pannan eftersom den värms till max vad kompressorn klarar vid var fjärde start och tappas inget vv så bör väl inte tempen i övre pannan sjunka så mycket mellan var fjärde start så att ställa tempen på 40 grader kan väl inte spara nått eller  Sc:,h. http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad -PLM-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #20 skrivet: 11 februari 2013, 12:36:23 »
Jag har noterat att nedre pannan inte verkar köra några 55gradershöjningar.
Har "varmvattenhöjning" på, men ser aldrig temperaturen på den nedre pannan bli över ca 42grader.
Har ni tips på hur jag kontrollerar om pumpen verkligen kör dessa höjningar?
Jag har satt temperaturen på nedre pannan på 50grader, ändå ligger den på ca 42grader. Vad beror det på?

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3205
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #21 skrivet: 11 februari 2013, 13:10:57 »
Nedre pannan kan du inte sätta någon temperatur på, den bestäms av framledningens börvärde.
Pumpen startar vid framledningens börvärde och värmer 5º över det, om du inte ändrat i "diff start/stopp".
Var fjärde start går dock till 55º om "varmvattenhöjning" är satt till "ja".
Om pumpen kör till 55º, ser du att börvärdet för nedre pannan är (55).

Inställningen i menyn för nedre pannans temperatur gäller för elpatronen, vilken temp pumpen ska köra till, går inte att ställa in någonstans.

erp

PS: Du kanske ska läsa lite här:  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45862.0
« Senast ändrad: 11 februari 2013, 14:34:18 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #22 skrivet: 11 februari 2013, 21:33:09 »
Ett tips om man vill alltid ha högre temp i nedre pannan är att höja vp.min. Själv kör jag nu med vp.min 39 och en diff på 7 grader. Då jobbar pumpen mellan 39->46 och 39->55 under VV.

Detta antagligen med bekostnad av lite sämre COP, men jag har nog inte märkt något större skillnad i elförbrukningen efter förändring.

För tillfället hade jag 47 grader i övre pannan och 45 i nedre pannan och börvärdet på övre elpannna låg på 40 :)
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16936
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #23 skrivet: 11 februari 2013, 21:35:25 »
Varför har du höjt tempen på vp min är det för att få mera vv  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: temperatur övre panna eco-el
« Svar #24 skrivet: 11 februari 2013, 21:51:34 »
Rätt gissat! :)

Det blir jämnare temp på VV då jo, eftersom jag har en väldigt låg temp på framledningen.

Då har man alltid möjlighet till en varm dusch utan att ens sätta på extra VV. Extra VV använder jag bara då det är flera som duschar.

En extra VV beredare efter vill jag inte investera i fast det säkert skulle vara den bästa lösningen. Hade jag haft mera utrymme så hade det det kanske varit en lösning.
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal