Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?  (läst 2957 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Alsikefamiljen

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Knivsta / Sverige
  • Antal inlägg: 4
  • IVT 495 Twin, 220m2, 2 vån, golvv + radiatorer
Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« skrivet: 29 januari 2013, 02:16:37 »
Vi har en IVT 495 vi är ganska missnöjda med. Dels är regleringen lika smart som en guldfisk och dels låter kompressorn som ett tryckluftsaggregat.

Medveten om att det inte lönar sig strikt ekonomiskt med långa återbetalningstider osv men vi vill gärna titta på vilka fördelarna skulle vara med uppgraderingen både ekonomiskt och prestandamässigt. Här är våra förutsättningar:

- Borrhål 75m (måste troligen borras längre eller hur?)
- Hus i 2 plan om 220m2
- Golvvärme nere
- Radiatorer uppe
- Årsförbrukning incl hushållsel ca 11700kwh

Önskemål:
- IVT Premiumline EQ E13
- IVT VBX 400
- IVT Kombiberedare 300 FR LE

Vad säger ni?

Vi har en del pengar vi skulle vilja investera i och bedömer att elpriset kommer att stiga mer än räntan ett bra tag till.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #1 skrivet: 29 januari 2013, 07:06:04 »
Att ersätta en värmepump som ger ca 4kW (IVT 495Twin) med en bergvärmepump på 13kW (IVT EQ E13) är lite väl häftigt.
Speciellt när elförbrukningen endast är ca 11700kWh/år

Jag tror ni skulle klara er med en EQ E6 (5,8kW) eller max en EQ E8 (7,6kW) skulle fungera bra
men som du skriver så behöver man öka antalet meter borrhål med kanske 100meter i ett nytt hål men det kan andra på forumet räkna ut.
Detta tillsammans med VBX aggregatet kommer göra att man får ganska bra temperatur på kölbäraren in till pumpen.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad ugge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 383
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #2 skrivet: 29 januari 2013, 09:47:16 »
Vad har huset för effektbehov?
Att kräma på med en allt för överdimensionerad värmepump är ingen god investering vad jag har förstått. Resultatet är kort gångtid med många ineffektiva starat och stopp som följd.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad Alsikefamiljen

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Knivsta / Sverige
  • Antal inlägg: 4
  • IVT 495 Twin, 220m2, 2 vån, golvv + radiatorer
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #3 skrivet: 29 januari 2013, 14:20:58 »
Enligt vad jag förstår så ger IVT495 en maxeffekt på 13kW (4kW bergvärme+luft och 9,5kW från elpatroner). Har jag fel här?
Är osäker på vilket effektbehov huset har, men vi får eltillskott så fort tempen är under +5C. Dessutom går kompressorn nästan för jämnan vilket med tanke på den höga ljudnivån är ganska irriterande. Detta sagt, har vi märkt att 495:an är väldigt effektiv så fort temperaturen är varmare än +5C, då drar den inte mer än ca 6-7kWh / dygn. Utgår från att detta gäller för alla bergvärmepumpar dock.

Hade inte tänkt på eventuella problem pga start/stopp utan tänkte att den totala gångtiden blir lägre för en stor panna och därmed "livslängden". Menar ni att den ökade påfrestningen med starter/stoppar överskuggar fördelarna med kort gångtid?

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #4 skrivet: 29 januari 2013, 14:28:37 »
Med tanke på den låga elförbrukningen så kan det inte vara många tillfällen per år som hela elpatroneffekten behövs. Kan man se i styrsystemet hur många (kW)timmar tillskott som har gått åt?

Menar ni att den ökade påfrestningen med starter/stoppar överskuggar fördelarna med kort gångtid?

Många starter/korta gångtider per start är dåligt ur två perspektiv. Dels anses själva starten slita på prylarna (hur mycket tvistar de lärde om) och dels så dröjer det nån/några minuter efter varje start innan VP'n har nått arbetstemp. Har du många korta körningar så blir det ganska stor andel av tiden VP'n befinner sig i 'uppvärmningsfasen' med sämre verkningsgrad.

Lösningen på problemet är en arbetstank, men det fördyrar installationen ca 20 000:- förutom att det krävs mer utrymme.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ugge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 383
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #5 skrivet: 29 januari 2013, 14:43:49 »
Enligt vad jag förstår så ger IVT495 en maxeffekt på 13kW (4kW bergvärme+luft och 9,5kW från elpatroner). Har jag fel här?
Det stämmer säkert, men en EQ13 har en kompressor som ger 13 kW, vilket säkert kommer göra att du kan klara dig helt utan eltillskottet.
Problemet med en on/off kompressor är att den alltid ger i princip max-effekt, även då solen tittar fram på våren, eller under sommaren då du skall värma en liten varmvattenberedare. (ja värmevatten plus vattentank)
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad Alsikefamiljen

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Knivsta / Sverige
  • Antal inlägg: 4
  • IVT 495 Twin, 220m2, 2 vån, golvv + radiatorer
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #6 skrivet: 29 januari 2013, 17:11:43 »
Med tanke på den låga elförbrukningen så kan det inte vara många tillfällen per år som hela elpatroneffekten behövs. Kan man se i styrsystemet hur många (kW)timmar tillskott som har gått åt?

Många starter/korta gångtider per start är dåligt ur två perspektiv. Dels anses själva starten slita på prylarna (hur mycket tvistar de lärde om) och dels så dröjer det nån/några minuter efter varje start innan VP'n har nått arbetstemp. Har du många korta körningar så blir det ganska stor andel av tiden VP'n befinner sig i 'uppvärmningsfasen' med sämre verkningsgrad.

Lösningen på problemet är en arbetstank, men det fördyrar installationen ca 20 000:- förutom att det krävs mer utrymme.

Tyvärr finns ingen statistik tillgänglig via displayen så jag vet inte drifttider på elpatronerna, däremot ser man tydligt när dessa går på i strömförbrukningen.
Du har iofs rätt i att det är ytterst sällan den brassar på fulla 13kW och det du nämner om arbetstemp låter logiskt så en E13 är nog för stor trots allt.

Utloggad Alsikefamiljen

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Knivsta / Sverige
  • Antal inlägg: 4
  • IVT 495 Twin, 220m2, 2 vån, golvv + radiatorer
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #7 skrivet: 29 januari 2013, 17:17:05 »
Det stämmer säkert, men en EQ13 har en kompressor som ger 13 kW, vilket säkert kommer göra att du kan klara dig helt utan eltillskottet.
Problemet med en on/off kompressor är att den alltid ger i princip max-effekt, även då solen tittar fram på våren, eller under sommaren då du skall värma en liten varmvattenberedare. (ja värmevatten plus vattentank)

Jag tror jag fattar vad ni menar. En E13 blir helt klart för stort och än mindre ekonomisk än 495:an. Finns det kompressorer som kan ge variabel utteffekt, förresten?

Utloggad ugge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 383
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #8 skrivet: 29 januari 2013, 17:58:19 »
Jag tror jag fattar vad ni menar. En E13 blir helt klart för stort och än mindre ekonomisk än 495:an. Finns det kompressorer som kan ge variabel utteffekt, förresten?
Det finns inverterstyrda bergvärmepumpar även om dom inte är många. IVT hade en serie som kallades för X11 och X15, men jag vet inte om dom finns kvar.

Citera
Tyvärr finns ingen statistik tillgänglig via displayen så jag vet inte drifttider på elpatronerna, däremot ser man tydligt när dessa går på i strömförbrukningen.
Jag vill minnas att det finns fast under service och installatörsmenyerna, meny 6. För att komma in i dessa menyer så håller in högra menyknappen i minst 10 sekunder när du står i grundläget.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #9 skrivet: 29 januari 2013, 19:26:31 »
Det finns varvtalsstyrda VP, men dom kostar mer. Jag tycker det är bättre att lägga den merkostnaden på en arbetstank så får man en del andra fördelar på köpet och lite mindre elektronik som kan krångla.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Uppgradera från IVT 495 Twin till IVT Premiumline EQ E13?
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2013, 21:58:01 »
Med den låga förbrukningen är det inte ens säkert att det behövs något mer borrhål, om man väljer en liten pump som Lmf är inne på räcker det nästan, tumregeln är väl max 50 W/m. Med 6 kW och COP 4 blir det 60 W/m. Om förbrukningssiffrorna stämmer kan det inte bli mer än några tusen kWh ökad belastning på årsbasis. Såvida inte hålet är överbelastat redan alltså.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal