Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: VB fram över bör vs fler starter?  (läst 2878 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
VB fram över bör vs fler starter?
« skrivet: 22 januari 2013, 21:40:29 »
Blev lite inspirerad av herr Rinnans tråd så jag har också börjat fundera kring bör-värden.

Har testar två saker:
1)
GM -60
differens VB fram-Bör: som mest 7K
Starter per dygn: ca 25st

2)
GM -150
differens VB fram-Bör: som mest 8,5K
Starter per dygn ca 17st

Vad skall man då prioritera? färre starter med högre övertemp eller fler starter med lägre övertemp?
Antar att jag lite får sota i detta fall eftersom jag kör värmen direkt mot golvet utan UKV. Har dock dryga 20l vatten/VP kWh i systemet.
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2013, 23:54:47 »
vad är det för ute-temp när du får ca 25st starter med -60 GM? Eller enklare är kanske att fråga vad var det för temp när du gjorde ditt test :)

Vad har du för differens mellan VB fram och VB retur, när kompressorn går för värme. 7K (grader) eller mer/mindre?



Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #2 skrivet: 23 januari 2013, 06:05:14 »
Ute -10 °C
värme :dt: ca 6.5K
Kalla :dt: 4K
KB in 2 °C

Ungefär så borde det vara...
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #3 skrivet: 23 januari 2013, 08:19:28 »
ja du :)

det beror lite på hur maskinen brukar bete sig när det är varmare ute. Jag antar den inte hinner starta så många fler gånger då.

jag hade nog varit väldigt lockad att sätta till 180 och sen försöka komma underfund med om det finns några sätt som jag kan få ut effekten bättre så jag slipper ligga och göra varmare vatten än vad som krävs.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #4 skrivet: 23 januari 2013, 08:29:48 »
Du kan oxå testa att höja/ sänka på CP hastigheten, lägre delta ger lägre VB fram över bör och tvärtom, detta kan dock leda till att du måste ändra din kurva ( lägre kurva vid lägre delta), men alltför lågt delta är väl inte att rekommendera. Försök få delta 5,5 och då hitta lämplig GM.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad wendtan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 143
  • Kroniskt morgontrött programmerare.
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #5 skrivet: 23 januari 2013, 08:54:35 »
Sänk gradminuterna stegvis tills du får temperatursvängningar.
Nibe F1245 -8, 100L UKV, NIBE FLM, RMU40. Inkopplingstyp: Cirkulering över UKV med extern cirkpump. Framledning BT25. 1200 meter golvvärmeslinga med Uponor DEM. Stenhus boyta 238 kvadrat, sammanbyggt garage 75 kvadrat. 2x300 Meter jordvärmeslinga.22 grader innertemp. Ca 6200 kWh årsförbrukning.(Värme+varmvatten)

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #6 skrivet: 23 januari 2013, 09:22:20 »
Ok, Tack för svaren.
Värme  :dt: får jag ner till just 5,5K om jag kör externa cp på max och interna på 90%. men då drar det ju igen mer el.
Nu har ju mitt system som det ser ut idag inte så många veckor på nacken och som mildast var det i början på januari då det var -3 °C. Under det dygnet hade jag 25 starter och då räknar jag även starter där t.ex. vv övergick direkt till värme och till vv igen. Om man endast ser till hur många gånger kompressorn gick i gång så kommer jag ner till 17 starter.

Kalla  :dt: är ställd efter vv-laddningar nu och där kan jag gå upp i hastighet ännu så jag får ner det till 3K. I så fall har jag  :dt: för vv-laddning kring 2K

Jag testade också GM-100 och skillnaden mellan GM-100 och -150 i  värme :dt: var inte stor. GM-80 vet jag ej men GM-60 fick jag fram en skillnad.
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11028
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #7 skrivet: 23 januari 2013, 09:54:46 »
I exempel 2 så har du ju lägre temperatur och lite bättre COP i början på VP'ns värmecykel, så man kan inte bara stirra på övertempen och säga att det är bra eller dåligt...
Visserligen är COP-försämringen lite större vid övertemp än förbättringen vid motsvarande undertemp, men för att räkna ut den totala försämringen så måste man ta hänsyn till både över- och undertempen.
Sen finns det ju iofs andra nackdelar med hög övertemp, t ex när man börjar närma sig den maximala temperaturen VP'n kan leverera...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #8 skrivet: 23 januari 2013, 19:33:08 »
Jag försökte också göra en VB fram medelberäkning, men det blir man ju inte glad av precis.
Bör 27,4 °C
VB fram medel 33,3 °C
Över i slutet: 7.3 °C
Ute: -12 °C

När jag granskade det lite närmare så tog det en till två minuter så var jag ett par grader över bör. Men kan detta bero på den låga framledningen då jag har golvvärme? Dessutom är ju returen långsam i mitt system då det skall via 20m kulvert också. Så framledningen hinner upp ganska mycket innan det syns på returen.

Eller nog e jag glad alltid. Att sitta på ett system som kör max 35 °C vid -12 i slutet av värmekörningen är ju inte fy skam!

Kan man med Nibe sätta en max differens bör-vb fram? det skulle ju vara bra i mitt fall. Tror jag.
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #9 skrivet: 23 januari 2013, 19:55:09 »

Kan man med Nibe sätta en max differens bör-vb fram? det skulle ju vara bra i mitt fall. Tror jag.

Det kan du göra, men du skall inte göra det, för du kan få onödigt många start/stopp och dålig drift + att integralen nollas om pumpen stannar på detta, det blir inte bra...
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #10 skrivet: 23 januari 2013, 22:48:39 »
percy. Hur ser ditt värmesystem ut. Enligt din signatur har du en tank och enligt ditt tidigare inlägg har du en intern och en extern cirkulationspump.

Ju mer man vet om systemdesignen desto enklare blir det att hitta vettiga lösningar.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2013, 06:46:00 »
Det ser ut på följande sätt. Fast kondensering mot hela tanken. Flytande helt separat mot golvet med en cp på returen. interna cp (75%) på hela tiden på värmesidan. Returen från värme och tanken möts i ett t-stycke, men eftersom cp:n går för värme hela tiden slipper ingen vv retur in till cp:n annat än under vv-laddning. Bypass för att behålla flödet i golvet vid vv-laddning.
Golvvärme i hela huset, vån I i betong och vån 2 i gips+värmeplåt. Alla slingor öppna utom två i vardagsrummet för där arbetar kakelugnen.
Bild: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49427.120 sid 9.

Blir ni klokare av detta? :)
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2013, 13:34:55 »
varför fast kondensering och varför måste du ha bypass för garantera flödet?
Menar du att du har tanken kopplad i serie eller?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2013, 14:29:31 »
Nu blir det svårt, "varför" frågan är ju alltid knepig... men den mest intressant...

Fast kondensering för varmvatten, för att jag har förstått att det är så det brukar göras...
Bypass för att inte den externa cp (som inte är styrd från vp:n) inte skall behöva "trampa luft" när vp:n gör varmvatten. värmecirkulationen går över vp:n i mitt fall.
Om tanken är kopplad i serie: vp:n laddar vv i toppen på tanken och tar returen i botten. vvc vidare till huset från tanken och returen till tankens nedre del när vvc returen förvärmer tanken genom en (av tre) slingor. Är det detta du menar med serie?

ps. Humanist  dontknow

En bild säger mer än tusen ord  :) Nästan en AutoCAD-ritning, eller?
« Senast ändrad: 24 januari 2013, 20:53:15 av Percy »
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VB fram över bör vs fler starter?
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2013, 22:40:42 »
hahah humanist.
du borde fokusera på någon religion i detta läget!!

nej då.. skämtar bara jag ska ta en titt på diagrammet och se vad det är som händer
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal