Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?  (läst 4899 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« skrivet: 15 januari 2013, 13:38:01 »
Hej,

För att få grunderna i VP:s ABC i skick: Varför behöver VP:n med energi när den höjer temperaturen från t.ex. 40-60 °C än från 20-40 °C? Vilken del av processen är mer energikrävande vid högre temperaturer?

Tack på förhand!
« Senast ändrad: 15 januari 2013, 14:02:42 av Percy »
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad lulegurra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Luleå/Börjelslandet
  • Antal inlägg: 52
  • Gillar verkligen min värmepump!!! :)
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2013, 13:56:05 »
Jag vill tro att det beror till stor del av att kompressorn måste bygga upp högre tryck ju högre temperatur.
Alltså högre temperatur ger högre tryck i kylkretsen. Kompressorn går tyngre med följd av att den drar mer ström.
Så tänker jag mig att det hänger ihop iaf :)
Sen finns det säker mer avancerade förklaringar, som nån expert här säker kan svara för.

« Senast ändrad: 15 januari 2013, 14:06:52 av lulegurra »
Norrbottensgård utanför Luleå Jordvärme med med IMSE WebMaster Pro styrning + Nora 318 mot 2x500 liter med 2 x vv-slinga och 30m2 ved kan va bra om det blir kallt nån gång!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #2 skrivet: 15 januari 2013, 15:00:49 »
För att producera samma antal kWh värme vid den högre temperaturen går det teoretiskt åt färre antal kWh el i fallet 40 till 60 grader än i fallet 20 till 40. Handlar det om samma värmepump med samma köldmedium kommer däremot den effekt kompressorn drar att vara betydligt högre i fallet 40 till 60 grader eftersom köldmediets ångtryck är betydligt högre vid 40 grader än vid 20 grader. Kompressorn kommer att pumpa en betydligt större mängd köldmedium för varje varv den snurrar och det kräver mer el. I gengäld behöver den inte gå så länge för att producera ett visst antal kWh värme.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2013, 15:11:24 »
Oavsett vilket köldmeduim man har så är tryck/temperatur-förhållandet för kokpunkten exponentiell.
Det är helt enkelt så att tryckskillnaden för kokande köldmedium är högre för spannet 40-60 °C än för spannet 20-40 °C.
Och ju högre tryckskillnad ju mer måste kompressorn jobba.

Sen får man lägga till den effekt som Roland beskriver att kompressorn får med sig mer gas för varje varv om suggasen har en högre temperatur.
« Senast ändrad: 15 januari 2013, 15:14:32 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2013, 15:37:51 »
Men hallå, den store skillnaden ligger väl inte i vilken temperatur värmepumpen gör, utan vilken skillnad det är på temperaturen i förångaren/värmetaget (Mark/bergkollektorn, utedelen på en luft/vattenvärmepump eller en luftvärmepump) och temperaturen på kondensorn/det värmeavgivande systemet.

Om man värmer med bergvärme och har 0 grader i förångaren och 40 grader i kondensorn, eller +20 grader i förångaren och +60 grader i kondensorn blir det inte så stor skillnad i verkningsgrad.
Däremot om man har 0 grader i förångaren i både fallen så blir det en enorm skillnad beroende på om man producerar 40 eller 60 grader till kondensorn.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2013, 15:48:01 »
Visserligen ökar ångtrycket exponentiellt men arbetet per molekyl som krävs för kompression från PL till PH där indexen L och H står för lågt resp. högt tryck är proportionellt mot ln(PH/PL) så där försvinner effekten av tryckets exponentiella ökning. Bär sig köldmediet åt som en ideal gas blir kompressionsarbetet per molekyl i de bägge fallen proportionellt mot ln((273+60)/(273+40)) resp. ln((273+40)/(273+20)). Det första utrycket är mindre än det andra. Det är enbart det faktum att kompressorn suger i sig betydligt fler molekyler per varv som gör att effekten ökar.

Det står "från t.ex. 40-60" osv. i frågan vilket jag har tolkat som att det handlar om att höja temperaturen från 40 till 60 grader resp. från 20 till 40 grader.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Gustaf S

  • Sopeldare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2013, 15:48:38 »
Tolkar jag det rätt då att om samma pump med samma förutsättningar i ena fallet går mot säg 35grader fram och i det andra 55grader fram ger mer effekt vid 55grader?
Att kompressor effekten ökar och att den får jag tillbaka förstår jag, men ökar urtaget av energi ur förångaren likaså?

//Gustaf
140m2 timmerkåk fr 18?? som är upphottad med en 5:a utv tilläggsisolering, 3-glas, 0,5m pappersisolering på vind.
Golvvärme, Kunzel vedpanna 25kW 3*500l ack, 10m2 plana solfångare, 9-10kW JVP Terrawatt, 400m i sandig jord. Södra Dalarna

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2013, 16:05:20 »
Kompressorn förbrukar mer effekt ju varmare gas den producerar, men ger lägre uteffekt, COP blir sämre ju högre temperaturer den producerar.
Och omvänt, ju kallare desto mindre effekt drar kompressorn, och desto högre blir uteffekten - COP förbättras.

Det är alltså inte bara så att den drar mer energi vid höga temperaturer, den lämnar också ifrån sig avsevärt mycket mindre energi och därför blir COP så mycket lägre i ett system som kräver höga framledningstemperaturer.
Vi brukar lite slarvigt säga att det rör sig om ca 3% sämre COP för varje grad varmare vatten som produceras av en värmepump.
« Senast ändrad: 15 januari 2013, 16:07:24 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gustaf S

  • Sopeldare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #8 skrivet: 15 januari 2013, 16:12:35 »
För att producera samma antal kWh värme vid den högre temperaturen går det teoretiskt åt färre antal kWh el i fallet 40 till 60 grader än i fallet 20 till 40. Handlar det om samma värmepump med samma köldmedium kommer däremot den effekt kompressorn drar att vara betydligt högre i fallet 40 till 60 grader eftersom köldmediets ångtryck är betydligt högre vid 40 grader än vid 20 grader. Kompressorn kommer att pumpa en betydligt större mängd köldmedium för varje varv den snurrar och det kräver mer el. I gengäld behöver den inte gå så länge för att producera ett visst antal kWh värme.

Det här tolkar jag som att effekten ökat, att cop blir lägre är jag med på.
Det lilla jag förstått och trott är att effekten minskar vid högre fram, men det Roland skrev vände på de hela.
140m2 timmerkåk fr 18?? som är upphottad med en 5:a utv tilläggsisolering, 3-glas, 0,5m pappersisolering på vind.
Golvvärme, Kunzel vedpanna 25kW 3*500l ack, 10m2 plana solfångare, 9-10kW JVP Terrawatt, 400m i sandig jord. Södra Dalarna

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2013, 16:56:42 »
Tackar,
Djupare in i fysikens snåriga djungel behöver ni inte gå för min del. Intressant att ta del av den kunskap som finns här på forumet!
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2013, 18:40:33 »
Visserligen ökar ångtrycket exponentiellt men arbetet per molekyl som krävs för kompression från PL till PH där indexen L och H står för lågt resp. högt tryck är proportionellt mot ln(PH/PL) så där försvinner effekten av tryckets exponentiella ökning. Bär sig köldmediet åt som en ideal gas blir kompressionsarbetet per molekyl i de bägge fallen proportionellt mot ln((273+60)/(273+40)) resp. ln((273+40)/(273+20)). Det första utrycket är mindre än det andra. Det är enbart det faktum att kompressorn suger i sig betydligt fler molekyler per varv som gör att effekten ökar.

Nu blandar du friskt COP med driveffekt, kompressorarbete per molekyl är direkt proportionerligt med COP, inte med driveffekten. Men du har rätt i att räknar man COP så tar det ökade kompressorarbetet ut effekten av den högre tryckskillnaden vid den högre temperaturen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2013, 19:41:37 »
Jo, jag blandade lite väl friskt där. Tvivlar på att mitt resonemang om kompressionsarbetet stämmer, det var nog feltänkt där även om det skulle vara isoterm kompression. I vilket fall som helst är COP större i fallet 40-60 vilket betyder att köldmediet tillförs mindre energi för samma producerade värmemängd jämfört med 20-40.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #12 skrivet: 16 januari 2013, 07:00:19 »
Gustaf S:

Kan du förtydliga vad du menar med 20/40 och 40/60.
Är det vbr/vbf?
Och om det är det (som jag antagit) vad är temperaturen på kalla sidan, i förångaren?

Roland:
Om vi utgår från att 20/40 och 40/60 är vbr/vbf och vi hela tiden jobbar mot en bergborra som ger 0 grader på inkommande KB, inte kan väl COP vara högre vid 40/60.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gustaf S

  • Sopeldare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #13 skrivet: 16 januari 2013, 07:39:28 »
Nu blandade du nog ihop mig med trådskaparen men jag antar som du (fram/retur värmebärare).
140m2 timmerkåk fr 18?? som är upphottad med en 5:a utv tilläggsisolering, 3-glas, 0,5m pappersisolering på vind.
Golvvärme, Kunzel vedpanna 25kW 3*500l ack, 10m2 plana solfångare, 9-10kW JVP Terrawatt, 400m i sandig jord. Södra Dalarna

Utloggad Gustaf S

  • Sopeldare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2013, 08:06:22 »
Näe han skrev ju höja från 20 till 40 resp 40 till 60.
140m2 timmerkåk fr 18?? som är upphottad med en 5:a utv tilläggsisolering, 3-glas, 0,5m pappersisolering på vind.
Golvvärme, Kunzel vedpanna 25kW 3*500l ack, 10m2 plana solfångare, 9-10kW JVP Terrawatt, 400m i sandig jord. Södra Dalarna

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal