Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?  (läst 23122 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« skrivet: 11 januari 2013, 22:40:19 »
Hej,

Ja, det är en kaxig rubrik, men den är allvarlig menad.

Jag har suttit och diskuterat med CTC vid flera tillfällen om produkt förbättringar och nu är jag trött på att ingen vill göra utveckla dom.

Sverige är världsledande på värmepumpar enligt en rapport jag läste för ett tag sedan så var 50% av alla världens kylrum kylda av svenska värmepumpar, sant eller inte, jag vet inte. CTC och NIBE är riktigt duktiga på att ta fram effektiva värmepumpar och kanske är världsledande med värmepumpsteknologi som uppvärmning.

Men även deras VP går att göra det bättre, jag är intresserad av se om det finns andra personer här på forumet som vill bygga en värmepump på test med mig som blir världens bästa? Jag är ute efter personer som ser förbättringsmöjligheter och blir irriterad på gammal teknik och har ett brinnande intresse för optimering, självklart sitter jag själv på en massa idéer och det behöver även du göra. Jag är själv ingen kylare så teamet behöver en sådan. jag är ingen elektriker så teamet behöver även en sådan. Vad kan jag erbjuda teamet? -allt annat!

Självklart vill jag att du skriver några rader om dig själv i ett PM om du känner dig träffad. Att kunskap och erfarenheten finns på detta forum är jag övertygad om. Målsättning är att bygga världens bästa VP lyckas vi med det så finns det kanske underlag för kommersialisering?

Rickard, jag läste genom reglerna 2ggr och hoppas att jag inte trampar på några tår, isf säg bara till, och om du vill så skicka gärna ett PM  ;)

Återkopplande svar via PM kan ta några dagar, med jag kommer att besvara alla PM och ev frågor.

Trevlig kväll på er alla.

//Gigja
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #1 skrivet: 11 januari 2013, 23:07:45 »
..har du nå´n speciell teknisk idé, du vill berätta om...?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #2 skrivet: 11 januari 2013, 23:42:48 »
Rocas: Självklart vill jag inte skiva om det här, men du har ett längre PM.
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #3 skrivet: 12 januari 2013, 00:00:55 »
Jag håller med dig, det finns saker som man borde kunna göra bättre. Jag har själv också varit i kontakt med de stora drakarna om förbättringar och nytänk, måste vara ca 12 år sen nu, fick det konstigaste svar. Förstår inte varför de bromsar. Kan vara företagsekonomi, de väntar tills försäljningen sjunker, sen slänger de kanske in något nytt och hoppas folk ska byta pump i förtid. NOT.
Kan bara önska dig lycka till.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #4 skrivet: 12 januari 2013, 00:17:33 »
Hej, hplp

Tack för ditt stöd, du har fått ett länge PM!

Ha en trevlig kväll.
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #5 skrivet: 12 januari 2013, 10:39:45 »
Spännande! Gäller dina idéer främst L/V, eller för VP i största allmänhet?

Det är mycket som inte är optimalt idag, och mest underutvecklat verkar ju L/L vara med tanke på behovet av avfrostningar t.ex. Finns ju betydligt bättre lösningar för det...
Problemet där är väl mest att de flesta luftpumpar i grunden är AC-aggregat och inte på långa vägar optimerade för värme.
Antar att både L/V och V/V är bättre utvecklade på den punkten, men finns alltid saker som kan förbättras.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #6 skrivet: 12 januari 2013, 10:44:46 »
När ni varit i kontakt med tillverkarna, visar de då helt sitt ointresse för förbättringar redan från början, eller stöts och blöts idéerna innan ni blir avvisade? De finns väl många små enkla förbättringar som tillsammans skulle göra stor skillnad...

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #7 skrivet: 12 januari 2013, 10:49:24 »
Det finns mycket man med enkla medel kan göra för att öka effektiviteten.
-i kylkretsen:
Större växlare, hatgesväxlare till varmvattenproduktion, effektivare köldmedium och elektronisk expansionsventil
-På vattensidan:
Höga temperaturer in på kalla sidan, låga temperaturer ut på varma sidan, höga flöden med låga tryckfall, A-pumpar.
-Styr:
Övergripande styrsystem med många mätpunkter och många styrparametrar.

Får man allt detta rätt så har man kommit långt och får en anläggning närmare 6 i COP men den blir DYYYYYR.
Det är nog anledningen till att de stora drakarna fnyser åt alla förändringar, dom vill bygga billigt.
Bygger dom den perfekta maskinen blir den så dyr att bara ett fåtal tekniknördar kommer att köpa den.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #8 skrivet: 12 januari 2013, 12:55:48 »
kan inte mer än hålla med alla ovanstående åsikter. tummenupp

Jag har pratat med installatörer och kunder av Bergvärme och LVVP och frågat hur mycket information och utbildning dom har fått/ger, alla säger samma sak, ingen eller obefintlig. Min trevliga granne har en ny bergvärmepump som jag är avundsjuk på, instruktionen han har fått är: rör inget, vi gör ett återbesök och justerar in den vid kallare väderlek, han väntar fortfarande efter 2 år...

Självklart finns det bättre installationsfirmor som utbildar kunden, men jag vill vända på det, det skall vara enkelt för ägaren, kunden behöver inte göra något alls, säg bara till vilken temperatur du vill ha så fixar VP resten.

COP är bra men det är inte allt, det handlar om vart energin tar vägen, när den skapar och varför den skapas.

Vi som sitter här vill ändra, prova och testa, jag kan själv inte montera på kåporna på Ecoelen för alla givare och kablar, tur att frun inte rör sig så ofta i källaren.

 
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #9 skrivet: 12 januari 2013, 13:05:27 »
När ni varit i kontakt med tillverkarna, visar de då helt sitt ointresse för förbättringar redan från början, eller stöts och blöts idéerna innan ni blir avvisade? De finns väl många små enkla förbättringar som tillsammans skulle göra stor skillnad...

Dom har försökt slå hål på idéerna för att sedan bli överbevisade att dom har fel, tycker att dom lyssnar men det kommer inget mer ur dom sen.

En rolig diskussion har hade var varför man hade satt VP in i pannan upptill på höger sidan och Retur Radiatorerna i botten till vänster?
Enkelt att svara på sa han, det är ju den längsta sträckan ifrån varandra så dom inte skall blandas.
Fel, du har nu skapat en virvel i tanken som gör att dom blandas om ordentligt i tanken. tummenupp

A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #10 skrivet: 12 januari 2013, 13:32:37 »
rocas, du har ett lite längre PM!

Trevlig helg.
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #11 skrivet: 12 januari 2013, 13:38:53 »
Tack.

Jag har läst ditt mail, men är för okunnig för att kunna bidra med något.

Lycka till med projektet.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #12 skrivet: 12 januari 2013, 14:25:55 »
När ni varit i kontakt med tillverkarna, visar de då helt sitt ointresse för förbättringar redan från början, eller stöts och blöts idéerna innan ni blir avvisade? De finns väl många små enkla förbättringar som tillsammans skulle göra stor skillnad...
Tja, det var så länge sedan, de ville och fick veta principen. Svar man minns är " vi har igenjörer som ska jobba med sånt ", " det kan våra maskiner redan " och " vad har du för utbildning ". Den siste var bra för när jag redogjort vilken utbildning jag hade fanns inte längre någon anledning att diskutera.
En annan klassiker, men innom ett annat område var när jag tog fram en prototyp och utveklingsavdelningen kom ut på verkstaden och begrundade alstert så sa de " Märkligt, precis en sådan vi håller på att rita på". Tjyvgubbar finns överallt, men de bedrar inte mig fler gånger, för jag klistrar igen matintaget. :-X
Jag kan tänka mig att berätta om ideér på forumet om någon gitter läsa och om jag känner för det. ;)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #13 skrivet: 12 januari 2013, 14:32:47 »
Finns säkert massvis med kunnigt folk som kan bygga en super vp men problemet för en tillverkare är ju att det ska gå att tjäna pengar på produkten och kunden sparar inte så mycket mera på en vp med cop 4,5 istället för 4,0. Men skulle gärna vara med men har tyvärr inte kunskaper som krävs för att få till ens en dålig vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?
« Svar #14 skrivet: 12 januari 2013, 14:50:25 »
Hej!

Just tanken om att man skulle kunna tillverka världens bästa VP om man tog ut de "smartaste" på detta forum har slagit mig flera ggr...
Jag är ju helt oteknisk själv för att kunna bidra på ett sätt som skulle vara till hjälp för ett sådant projekt men tanken är ju iaf både gratis och fri  :D
 
Om man skulle göra världens bästa VP, sitter forumet på den kompetens då som skulle behövas?
Om man tänker på följande vis:

1. Någon/några ska först ta fram VP:n som är oslagbar. (Rent maskinellt sett)

2. Tekniken som behövs, styr och elektronik som ska vara på en VP. (Display, appar, logger, u namt it)

3. Den ska få sig ett "skal" att sitta i. (Det ska både tillverkas och vara designad, ska ju se bra ut)

4. Sen ska den ut på marknaden för "upp till bevis" så den blir poppis och "the one and only".
    (hur gör man där? Ger bort 50 VP:s till hustillverkare gratis för att "bevisa" hur bra den är?)

5. Om den efter det slår igenom har man ett helvete som skulle vara kul men då skulle det verkligen behövas lokaler och kompetens i dessa för masstillerkning då troligtvis alla vill ha denna VP  tummenupp

OM man skulle kunna samla ihop kompetensen, vad skulle det kunna kosta innan man har en koplett fungerande VP färdig att monteras i ett hus?
Om man räknar in a X-antal gubbar som behövs, material, lön på 100% under utvecklingstid, lokaler för detta, och ALLT det andra som kommer till???
Skulle 10miljoner räcka?

Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal