Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Framledningstemp och returtemp  (läst 5039 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
Framledningstemp och returtemp
« skrivet: 22 december 2012, 13:09:59 »
Jag har provat med att ha cp i läge 1 och har då en skillnad på 4-5 grader och ställer jag den i läge två har jag 2-3 graders skillnad. I läge 1 också ett par grader högre framledningstemp än i läge 2.
Jag har gamla element utan strypningar.
Vilket läge är bäst att köra med?
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #1 skrivet: 22 december 2012, 15:59:02 »
Läge 1.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #2 skrivet: 22 december 2012, 17:57:04 »
Tack Carl N!
Jag har sökt ang detta men blir inte klokare. På läge 2 blir hela elementet varmt och borde då avge mer värme till rummet och framledningstemp blir lite lägre men det är inte bättre då?
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #3 skrivet: 22 december 2012, 21:14:23 »
Vad är problemet?
Högre hastighet på pumpen ger högre temp på radiatorerna och mindre diff, så vilket som är "bäst" beror ju på hur resten av systemet fungerar. Med ren elpatron kan du väl köra radiatorpumpen på högsta fart, men du har väl en luft/vatten som kräver låg temp på ingående vattnet för att inte stanna.
Eller, för att upprepa, vad är problemet?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #4 skrivet: 22 december 2012, 22:05:12 »
Jag brukar hänvisa till detta diagram.
Lite förenklat så kommer inte uteffekten från radiatorn öka med lägre tempdiff än ca 5 °C, detta på grund av att radiatorn värmer luften motströms.
Luften stiger utmed sidorna på radiatorn och värms medan vattnet svalnar på väg ner.
Diagrammet är helt teoretiskt men jag tror det är ganska rättvisande.

Den andra faktorn är att värmepumpens verkningsgrad ökar ju högre tempdiff det är över kondensorn, iofs är effekten av detta inte så stor men det gör väl lite.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #5 skrivet: 23 december 2012, 08:31:04 »
Det är inga problem utan bara en sak jag funderat över.
Tack för alla svaren!
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #6 skrivet: 11 januari 2013, 21:30:55 »
jag tycker frågan verkligen är befogad men tyvärr inte så lätt att besvara.

Jag har också funderat på detta, vilket har medfört att jag har kopplat en flödesmätare till VP, och nu måste jag köpa en massa dyra grejer för att göra samma sak för radiatorsystemet.

Det finns fördelar med låg och hög hastighet och det finns nackdelar med låg och hög hastighet.

Förr så dimensionerade man med framledning på 80 grader och en riktigt kall retur. Det är lika mycket energi i 80 grader fram och 30 grader i retur som 55 grader fram och 45 grader i retur. Skillnaden är att 80 grader kan få VP producera men 55grader kan de flesta. Detta betyder att med högre hastighet på CP kan du använda en lägre framledningstemperatur men får också tillbaks en varmare framledning.

Randvillkoren är:
  • Kallare retur temperatur än vad VP accepterar, CTC har max 48grader.
  • En framledning så kall så att VP klarar av att producerar den vid kallare temperaturer.

Genom att gå från 1 till 2 så har jag sänkt framledningen vid 0 grader med 2 grader.

Tjocka och effektiva element kan avge mer energi än tunna element som då kräver högre temperatur och snabbare omsättning av värmen, så det finns fördelar att ställa in CP "rätt".

Lycka till
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #7 skrivet: 12 januari 2013, 01:41:53 »
Genom att gå från 1 till 2 så har jag sänkt framledningen vid 0 grader med 2 grader

Precis så har jag också märkt. Om jag kör på läge 2 blir hela elementet varmt och det blir mer yta som avger värme och då kan framledningstempen sänkas något. Kör just nu på läge 1 då det susar lite i rören på läge 2. Det kommer en liten köldknäpp nu så det ska bli intressant och se hur det går. Vid förra köldknäppen hade jag läge 2 och inga problem med hög returtemp.Jag brukar klara mig med 45 graders framledningstemp och lite kamineldande när det är som kallast
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #8 skrivet: 12 januari 2013, 09:05:16 »
Men om man ökar cp och därmed kan sänka framledningen så har troligtvis returen också ökat och vp jobbar med samma genomsnitts temperatur och cp drar mera el så om det ger nån besparing med sänkt kurva Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #9 skrivet: 12 januari 2013, 09:27:13 »
Vanligtvis så du får en högre retur för att ha avgett samma värmeenergi, men VP kan skapa den lägre framledningstemperaturen till en kallare yttertemperatur, och det är dyrare och mer kostsamt att tillverka varmare vatten, CP som jag har går från 45 watt till 70 watt...  Den lägre temperaturen i pannan sänker också den energi som läcker från pannan.

Rätt eller fel, bättre eller sämre beror på många faktorer, men jag kan se en energieffektivisering med att låta CP gå lite snabbare.
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #10 skrivet: 12 januari 2013, 09:35:58 »
Det är inte dyrare med högre framledning om genomsnitts temperaturen är den samma tex 45 ut och 35 in eller 43 ut och 37 in så det är inte så lätt att veta vad som lönar sig.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #11 skrivet: 12 januari 2013, 13:14:22 »
Det är inte dyrare med högre framledning om genomsnitts temperaturen är den samma tex 45 ut och 35 in eller 43 ut och 37 in så det är inte så lätt att veta vad som lönar sig.
Lite osäker på vad du menar med "dyrare".
VP ger bättre COP vid lägre temperaturer på utgående vatten = bättre ekonomi. 2%-4% effektivare per grad läste jag några rapporter.
Värme genom elpatron = exakt samma energimängd oavsett framledningstemperatur, dock ökar förlusterna lite med högre framledning men det tar vi inte hänsyn till nu.

Golvvärme med framledning på 35 skulle ge COP på 3,0 mot vid 55 som ger COP 2,4. Enligt Spec på min VP. Häri ligger "vinsten" av energi
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #12 skrivet: 12 januari 2013, 13:46:30 »
Ni pratar om två olika saker.
Smurfen pratar i princip om spannet mellan lägsta VPin och högsta VPut vid samma medelframledning, medan Gigja pratar om skillnad i medelframledning.
Båda delar är intressanta ur ett teoretiskt perspektiv, men sen tillkommer den praktiska tillämpningen, och då beror det på hur hela värmesystemet är konstruerat. Högsta fart på radiatorCP på min EcoEl gör att skillnaden mellan framledning och retur minskar, men också att det blir total omrörning i tanken vilket gör att VPin kommer att vara betydligt högre än radiatorreturen, samtidigt som framledningen blir betydligt lägre än VPUt, vilket gör att VPn måste gå längre för att nå tankens börvärde. Vid minusgrader gör detta dessutom att VPn stannar tidigare pga för hög VPin, vilket gör att shunten öppnar och elpatronen får jobba mer.

I mitt fall påverkas det hela naturligtvis av att jag i grundläget, vid -15 och med radiatorCP på lägsta fart, bara har 8-9 graders diff mellan framledning och retur. Vid 0 skiljer det bara 4-5 grader.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #13 skrivet: 12 januari 2013, 14:07:46 »
Lite osäker på vad du menar med "dyrare".
VP ger bättre COP vid lägre temperaturer på utgående vatten = bättre ekonomi. 2%-4% effektivare per grad läste jag några rapporter.
Värme genom elpatron = exakt samma energimängd oavsett framledningstemperatur, dock ökar förlusterna lite med högre framledning men det tar vi inte hänsyn till nu.

Golvvärme med framledning på 35 skulle ge COP på 3,0 mot vid 55 som ger COP 2,4. Enligt Spec på min VP. Häri ligger "vinsten" av energi
Vp ger bättre cop vid lägre temp på utgående vatten men inte om ingående vattentempen blir högre vilket ofta sker med högre cirkulation. Med golvvärme är både vp ut och vp in lägre därav högre cop. Om man tar 2 st olika system som båda har 35 graders framledning men det ena har en retur på 30 och det andra en retur på 27 så har det senare bättre cop pga lägre medel temperatur.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gigja

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
SV: Framledningstemp och returtemp
« Svar #14 skrivet: 12 januari 2013, 14:21:31 »
Vilket är bäst 36 fram och 30 retur mot 34 fram och 32 i retur?
Och vad händer när det blir kallare ute?

Det är inte enkelt att svara på utan beror på randvillkoren som jag skrev tidigare..
A-hus från 1959, tegelfasad på 1,5 våningar plus källare. Boyta 126kvm, biyta 96kvm. Öppen planlösning på bottenplan.
Tidigare elförbrukning ca 25 000 kwh, rullande 12 månader ca 14 500 kWh med CTC Ecoair 11,9 med EcoEl installerad 2009-12-21.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 47
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal