Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.  (läst 3606 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Micke32

  • Gäst
Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« skrivet: 20 december 2012, 08:44:01 »
Thermia Diplomat 9Kw 150m borrhål.

Jag har problem med frysning i borrhålet så det klämmer ihop slangarna vilket resulterar i dålig cirkulation i brine ledningarna.
Som värst var jag nere på Brin 0 och Brut -9 har luftat ur systemet flera ggr och sist bytte jag cirkpump till en större kom ner marginellt Brin 0 Brut -7.
Stängde av pumpen i ett dygn cirkulerade köldbäraren med extern pump ca 10timmar märkbar skillnad på cirkulations hastigheten, körde igång pumpen på nytt efter 3timmar drift Brin 0 Brut -3 efter ca tolv timmar drift Brin 0 Brut -4.
Nivån i köldbara expansions tanken volym ökning på ca 0.5L vilket tyder på att hålet börjar frysa och klämmer ihop ledningen så volymen på köldbärar ledningen minskar vilket i sintur ger minskad cirkulation.

Är det någon som har en ide hur man kan lösa detta problem, tyvärr så är det ingen vämepumps tillverkare som vill ta i detta problem eller lägga ner någon energi på att finna en lösning.
Problemet är vanligare än dom flesta tror, men jag tror att det är många som inte är medvetna om detta.
H/Micke

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11031
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #1 skrivet: 20 december 2012, 08:55:24 »
Enda långsiktiga lösningen är att ta ur mindre energi ur borrhålet. Lämpligtvis genom att borra yterligare ett hål eller komplettera med en markslinga.
Hur gammal är anläggningen? Hur såg kalkylerna ut när man bestämde sig för 9kW och 150 meter? Hålet verkar lite väl kort för den storleken på pump. Är hålet gammalt och från början gjort för en mindre VP, eller är det borrat i samband med installationen av 9kW VP'n?
« Senast ändrad: 20 december 2012, 08:57:04 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Micke32

  • Gäst
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #2 skrivet: 20 december 2012, 09:44:59 »
Hålet är borrat 2003 09 ca har köpt huset 2008 så har ingen aning hur dem räknat för att få detta och gå ihop,men värmer enplan 150m2 + 80M2 källare är medveten om att det underdimensionerat hål till pumpen.
Problemet för dem flesta är ju att problemet visar sig inte förän 4-5år efter instalation och då är det svårt och få hjälp av instalatör.
Min tanke är att kompletera med ca 3-400m jord slang som får ta utgående från pump och sedan ner i hålet så det hålet får det lite lättare, men detta går ju inte att genomföra nu till vintern utan det får vänta till sommaren.
Alla har ju inte möjlighet och gräva och då är det ju helt andra pengar om man tex måste borra ett nytt hål, det är ju inte direkt gratis.
Det är ju nu man ska börja tjäna på investeringen man gjort på värme systemet och får istället göra en till investering för att få det att fungera igen.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11031
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #3 skrivet: 20 december 2012, 10:00:03 »
Man brukar ju rekommendera ett maximalt effektuttag på 50W per meter borrhål (en del säger till och med ännu mindre). Det skulle innebära att en 9kW VP behöver minst 180 meter aktivt borrhål. Räknar du bort foderrör, avstånd till berg och grundvatten, etc så kanske ditt hål bara är 130 meter?

Det är ju nu man ska börja tjäna på investeringen man gjort på värme systemet och får istället göra en till investering för att få det att fungera igen.

Tyvärr är det ju som med de flesta andra investeringar man gör - Försöker man snåla för mycket så får man iallafall tillbaks den kostnaden med ränta förr eller senare...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #4 skrivet: 20 december 2012, 10:01:44 »
Som värst var jag nere på Brin 0 och Brut -9 har luftat ur systemet flera ggr och sist bytte jag cirkpump till en större kom ner marginellt Brin 0 Brut -7.

Men om hålet värmen brine från -7 till 0 så måste det väl vara plusgrader i hålet? Visar givarna rätt?

Om du har mekanisk ventilation kanske du kan ta tillvara värmen i frånluften?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #5 skrivet: 20 december 2012, 11:16:26 »
Min tanke är att kompletera med ca 3-400m jord slang som får ta utgående från pump och sedan ner i hålet så det hålet får det lite lättare,

Pratar du seriekoppling av slangarna? Det blir minst 600m för pumpen att dra runt. Är det inte bättre att parallellkoppla hålet och markslingan och balansera in slingorna med temperaturen.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11031
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #6 skrivet: 20 december 2012, 14:13:23 »
Jo.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Micke32

  • Gäst
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #7 skrivet: 20 december 2012, 15:09:19 »
Ja vi får se hur inkopplingen blir med markslingan blir om vi kopplar i serie eller paralellt om det blir serie så får man nog montera en extern stor cirkpump för att trycka runt spriten men vi får se.
Som jag förstått så är 600m slang max vad som rekomenderas i en slinga och pump.
Vad det än blir så kommer det att monteras flödesmätare och tempmätare så man ser hur det cirkulerar osv.

När jag cirkulerat spriten i hålet utan effekt uttag i 12timmar så steg ju ingående tempen till +2, tyder ju på att det åter hämtar sig snabbt, hyffsad genomströmmning längre ner iaf.
Givarna har jag bytt ut för en vecka sedan men har inte hittat någon mätare som jag tycker är konsekvent nog i sina resultat att jag kunnat använda dess mätvärde till att kalibrera givarna.
Har provat 2st olika laser mätare,vanlig termometer.
Har bara kalibrerat så givarna visar samma mätresultat då jag cirkulerat vätskan utan effekt uttag i ett par timmar, kan ju vara så att det är +1 och -3 istället för 0 och -4

Frysningen som klämmer slangen sker nog i foderröret där det inte kan expandera uttåt och vättskan och hålet är som kallast.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #8 skrivet: 20 december 2012, 15:17:31 »
Man brukar ju rekommendera ett maximalt effektuttag på 50W per meter borrhål (en del säger till och med ännu mindre). Det skulle innebära att en 9kW VP behöver minst 180 meter aktivt borrhål.

Effektuttaget är ca 70 % av pumpens effekt så det räcker med ca 130 meter om gränsen är 50 W/m. Sen beror det också på vilken effekttäckning man har dimensionerat för.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #9 skrivet: 20 december 2012, 23:05:23 »
Hej!

Om jag inte missminner mig så har någon på forumet förhindrat att kollektorn kläms ihop genom att trycksätta. Har du möjlighet att trycksätta till 1-2 bar?

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Per A

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Västerbotten
  • Antal inlägg: 1
  • Nibe 1215 - 5 kW. Borrdjup 150 m, 120 m aktivt.
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #10 skrivet: 10 februari 2013, 09:15:02 »
Jag har samma problem med att slangen trycks ihop och flödet minskar och har testat med att trycksätta till 1 bar.

Det blev bättre men flödet minskar forrtfarande med tiden och jag stoppar värmepumpen och kör cirkulationspumpen kontinuerligt i ett par dagar och då tinar hålet upp. Detta måste göras en gång i månaden under den kallaste perioden.

B

  • Gäst
SV: Borrhålet fryser och orsakar cirkulationsproblem.
« Svar #11 skrivet: 01 mars 2013, 18:50:19 »
Pumpa upp vatten ur borrhålet så fryser det inte

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal