Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Korrekt val?  (läst 8224 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Korrekt val?
« skrivet: 20 juli 2004, 12:03:36 »
Är ej tekniskt bevandrad i värmepumparnas värld, mao är jag i behov av lite hjälp..

Bor i Stockholm, huset är på 230m3, i detta ingår cirka 70m3 uppvärmd källare ( 2 plan + källare).
Huset är byggt 1935 men tillbyggt och tillägsisolerat 1982, även välisolerat på vinden.
I dag kör vi en CTC Regent från 1991, El och ved då olja inte är inkopplat. Pannans inbyggda vv-beredare är på 90 liter vilket räcker till familjen ( 4 pers ), dock är det på tok för lite om vi ska fylla bubbelbadet. Eldar jag på med ved går det dock att få acceptabel badtemp 35-37grader.
Vi har normalt 20-22 grader året runt som inomhustemp.
Årsförbrukningen ligger på 27500kvh samt en åtgång på cirka 9-10kbm ved.
Min tanke är att behålla CTCpannan för att ha kvar möjligheten att komplettera med ved när det är riktigt kallt, övriga tider på året har jag tänk mig en luft/vattenp
är dock fundersam på om jag kan behöva sätta in en större vv-beredare eller ack.tank..
Har tittat på CTC - Nibe - IVT - Thermia och begärt en del offerter men inte fått några svar ännu.
Kom gärna med synpunkter/erfarenheter.
Mvh Tony
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Korrekt val?
« Svar #1 skrivet: 20 juli 2004, 12:25:03 »
Med ett lågtemperatursystem (värmepump) blir det svårt att klara sig med den "lilla" beredaren. Precis som du säger eldar du ved och stressar upp pannan till säg 90 grader då får du ut mycket mer vv än om tempen är mera normal tex 60 grader.
Har du värmepump kan vv tempen ligga kring 40-44 grader upp till drygt 50 grader.
En vp med inbyggd beredare och rörkoppling så du har möjlighet att spetsa med el när det behövs (för bubbelbadet) skulle nog va en optimal lösning.
Går det 27,5´kwh till värme eller totalt inkl hushållsel!?
och ved därtill. Kanske du ska titta på bergvärme, som ett alternativ. Att fråga kostar ju inget!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Korrekt val?
« Svar #2 skrivet: 20 juli 2004, 13:20:00 »
27500kwh + 9-10kbm ved är med hushållselen, kommer inte ihåg hur mycket veden blir omräknat kvh. Hur
pass bra går det att kombinera bergvärmen med min nuvarande panna?
Dessutom har min åsikt varit att det tar lite väl lång tid att hämta hem inversteringen med tanke på prisskillnaden.
En annan tanke är att bergvärmen håller runt 4 grader året runt, jämfört med vatten/luft mark mm håller en högre temp större delen av året, att kombinera det med ved de få dagar när det är extra kallt kändes som en bra lösning.... är jag ute och cyklar nu?
Mvh Tony  
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Korrekt val?
« Svar #3 skrivet: 20 juli 2004, 13:39:32 »
Närå ja ser ingen cykel   ;D

Jag kan inte säga att bergvärme vore mycket bättre, men om man ska ta in pris på det ena skulle jag nog oxå kolla det andra.

Du har ju som jag ser det ganska stor energiförbrukning och ju större förbrukning ju mera ekonomiskt med bergvärme.

10 kbm ved i en vedpanna, kanske kan motsvara 10.000 kwh. men mycket svårt att gissa massa osäkert med ved. typ av ved, fuktkvot, mängden ved kan va fast mått, löst mått, stjälpt måttmått på bark och mått under bark och gud vet allt för mått! anatar att du menar löst mått (mäts i travat skick)

Om du har ca 10.000kwh timmar hushållsel/år (barn datorer, diskmaskin mm.) ned till ca 5´kwh om lever på "gammaldags" sätt.

men 10´kwh ved och 10´kwh hushållsel då förbrukar du ca 27,500 kwh till värme och varmvatten.
Har du fått kalkyl av nån? vad står det där isåfall?

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Korrekt val?
« Svar #4 skrivet: 20 juli 2004, 15:09:37 »
Känns bra att cykeln är parkerad tills vidare!
Tror vi ligger närmare 10' än 5' vad det gäller hushållselen, 2 tonåringar tillbringar ganska mycket tid i duschen..
Veden är handtravad, jag tror 9-10kbm är ganska nära sanningen.  
Har gjort en del  kakyler på diverse sighter och besparingen hamnar teoretiskt mellan 10' och 20'kvh.  Första hembesöket för offert får jag på fredag, kommer givetvis inte att utesluta någon möjlighet innan jag känner mig mera insatt. Dock har jag hört av grannar och bekanta att bergvärme med totalentreprenad här omkring ligger runt 150000kr - tror jag kommer undan med hälften för luft/vattenpump. Det skulle kännas bra om man fick igen pengarna på 5-7 år. Har jag klivit upp på cykeln nu?  :D
Mvh Tony  
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Korrekt val?
« Svar #5 skrivet: 20 juli 2004, 19:24:02 »
Om du vill behålla vedpannan, ta en titt på CTC:s ECOLogic system tillsammans med antingen en ECOPart värmepump eller en ECHOAir luft/vatten pump. Bästa systemet jag sett för dockning till ved/el/oljepanna. Har en ECOLogic själv med ECOPart 10kW pump dockad till en kombipanna.

ECOLogicsystem klarar av att kombinera vedpanna och värmepump genom att automatiskt känna av när man eldar ved och koppla över till veddrift. När veden är slut och pannan kallnar går den automatiskt tillbaka till värmepumpsdrift.

En luft/vattenpump är billigare i inköp men ger en lägre besparing. Med tanke på att din förbrukning är rätt hög, du har ju ett stort hus, så kan du nog räkna hem även en bergvärmeinstallation på omkring 7-8 år. Vår pump har första året producerat totalt ~36MWh och förbrukat ~12MWh. Besparingen blir därmed  ~24MWh motsvarande 20.000kr.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Korrekt val?
« Svar #6 skrivet: 21 juli 2004, 12:07:10 »
Tack för svaren så här långt.
Jag har inte uteslutit bergvärme, kan ev komma över borrningen till en hyfsad peng och i så fall ökar intresset för bergvärme ( cirka 30000kr ). Tror dock att jag kan komma ned rejält i förbrukning med tex ECOAir dockad till nuvarande panna. Då räknar jag med att kapa topparna med ved som jag har i princip grattis.
PerF: ECOAir med ECOLogic och en ack.tank är den lösning av vatten/luft pumparna som jag har funnit mest atraktiv så här långt.
Dock får vi som sagt var se vad offerterna har att bjuda på.
Mvh Tony ( punka på cykeln )  
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Korrekt val?
« Svar #7 skrivet: 31 augusti 2004, 17:40:10 »
Dags för beslut!
Efter mycket studerande samt en del vånda har vi beslutat oss för bergvärme.
Har på cirka en månad tagit in ett 10-tal offerter.
Inblandade märken har varit CTC,Nibe,Thermia,Stiebel och IVT.
Många "goa gubbar" har synat vårt hus och kommit med förslag/offerter, priset ligger mellan 122000 och 156000.
Vi har nu valt bort alla utom 2 offerter - en Thermia Diplomat 10 +100L vvb samt konvertering av ett element i köket från el till vatten, aktivt borrdjup 167m ingår även 6 meter foderrör. Instllatören är en VVS firma.
Den andra offerten är en IVT Greenline Ht 9 E plus samt en 300L vvb, aktivt borrdjup 140m drygt samt 6m foderrör, instllatören är en av de största i Stockholmsområdet.
Bägge offerterna ligger straxt under 140000:-.
IVT ska ju vara det absolut senaste med nya kompressorn/65 gradigt vatten och en stor installatör känns tryggt, å andra sidan känns Thermian också intressant med det extra borrdjupet osv.
Ett beslut ska fattas i dagarna och jag är tacksam för alla infall/åskiter....
Mvh Tony  
 
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Korrekt val?
« Svar #8 skrivet: 03 september 2004, 13:22:59 »
Ur borran tas gratisenergin, det är vi överens om eller hur.
Oaktat val av pump är en väldimensionerad borra viktigast.
 
Ju högre uteffekt på pumpen desto mindre dyra tillskottstimmar.  Enda förklaringen jag kan se till skillnaden i borrdjup är att IVT beräknas ta ut mycket mindre gratisenergi ur borran.  >:( >:(  det är ju den du vill komma åt  ;D ;D jämför det i kalkylerna.

1 kw skillnad i uteffekt gör stor skillnad!

Thermias styr tycker jag är bättre. Enklare att justera in, men framförallt mindre risk för "onödig" tillskottsel.

Om du köper IVT ska du logga varje dag vid svinkyla acceptera aldrig att inte VP går kontinuerligt innan tillskottet börjar jobba. Det är en injusteringsfråga lite beroende på hur stor volym du har i värmesystemet.

Vid temperatur där pumpen precis klarar värmebehovet kan det bli tex 23 timmar vp men ändå en timme tillksott.
Det kan va acceptabelt pga av hög vv förbrukning vissa tider. Men med Thermia slipper du det, ganska säkert.

En högre framledningstemp är absolut inget att eftersträva.  VPumpar har mycket sämre verkningsgrad vid högre temp.
65 grader fram kostar ca dubbelt så mycket el som 35 grader fram! Vid samma avgivna effekt!!!

Lycka till


Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Korrekt val?
« Svar #9 skrivet: 03 september 2004, 17:47:46 »
Nya Bud!
Jag blev lite nyfiken på vissa detaljer i Thermia offerten, därför ringde jag upp Thermias regionschef med lite frågor - vi pratade ett tag och hon bad att få återkomma. När hon sedan ringde upp sa hon att hon pratat med VVS-killen och eftersom han inte är aktoriserad återförsäljare undrade hon varifrån han skulle få Thermia-pannan - det vägrade han svara på....
Känns ju inte speciellt seriöst!
Andra offerter som vi har från två AKTORISERADE Thermia-säljare kan inte matcha IVT-offterten.
Med andra ord så lutar det just nu åt IVT offterten,
vi tar helgen på oss för funderingar..
Mvh Tony
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Korrekt val?
« Svar #10 skrivet: 03 september 2004, 21:04:26 »
Synd!

Men tveka inte om installatören har goda vitsord, det som är viktigt är att ni får garantin fullt ut. Den är viktig och gäller även om installatören skulle konka.

Nu ska jag kasta sten i glashus.. igen!

Thermia´s  "auktoriserade" återförsäljare jobbar tyvärr inte så konkurrens uppstår mellan dom!! Här uppe är det rätt strikt uppdelat regionsvis. Dom kan räkna i ett "annat" område men dom pratar med varann om det.

Nu hade nån lyckats hitta ett kryphål, det jobbar dom stenhårt med att täppa till nu. Lyckas dom inte, då rikeras ju prisnivån.
Det förlorar alla på utom konsumenten och vem bryr sig om den stackarn.
Inget unikt med det här många branscher funkar så här särskilt vanligt är det i områden där oligopol (få aktörer) råder.

Nån kanske undrar är det lagligt. Svaret är, inte mer lagligt än den "kopparkartell" som nu avslöjats.
1 miljard i böter är nog småpotatis mot vad vi konsumenter stoppat in där pga riggade priser.
Flera exempel asfaltkartell, bensin,  Tetrapack mm mm.

Hur avslöjas karteller då, jo bara om det kan luskas fram dokument (tex vid sk. gryningsräder).
Om vittnen träder fram räcker sällan, då är det ord mot ord.

Heder åt tillverkare som låter viken installatör som helst köpa deras produkter, slutkund oxå för övrigt.
Det pressar priserna när slutkund själv kan kolla priset.
Inga svårigheter att installera och driftsätta heller, det torde åtminstone alla i rörbranschen klara. Även en del elfirmor jobbar med hela installationen här hos oss i glesbyggd. Jag påstår även att en händig amatör klarar installationen.
Men dom som säljer till "alla" får mycket stryk för det av andra i branschen var så säker.

Usch nu var jag stygg igen  :-[ :-[


Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:Korrekt val?
« Svar #11 skrivet: 03 september 2004, 21:23:03 »
Nä....om vem som helst fick köpa Thermias pumpar och konkurrensen mellan försäljarna var fri, hur skulle det då gå med säljtävlingar för återförsäljarna, med resor till..nä, jag låter bli landet, hänger ut mig själv för mycké då... ::)

Just det, bör nog tillägga att jag tror det går till precis likadant hos många av de stora...det är som när kolonialmakterna satte gränser i afrika, fram med kartan, linjal å penna..sedan var det bara att dela upp
« Senast ändrad: 03 september 2004, 21:29:25 av Norrlänningen »
Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Korrekt val?
« Svar #12 skrivet: 03 september 2004, 21:37:00 »
Det är VI som konsumenter som får pynta dessa tävlingar och roliga aktiviteter. Det är väl ingen skillnad mellan att installera VP'na Möjligt vis om de går sönder.

Tror då inte att DIN rörkrökar skruvar i VP'n speciellt mycket om elaktroniken går sönder. det kommar nog en mer behörig tekniker och fixar VP'n

Kanske det är dags att bojkotta märken som inte har fri konkurans !!! dvs delar upp sandlådan i egna områden för att kunna suga ur oss konsumenter !

Nä fram för det som VÅGAR sälja sina produkter på nätet för att ge oss konsumenter en chans till att pressa priserna !  Bort med oligopol fasonerna...

GRRRR......

(köpe en Nibe eller CTC.... )
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:Korrekt val?
« Svar #13 skrivet: 03 september 2004, 21:45:09 »
Jag skulle gilla det mer om man konkurrerade även med andra delar.  Ni var ju inne på bilar nån annanstans här...om man köper bilen hos "märkessäljarn" så ingår ofta lite godis. Varför inte vid värmepumpsköp? ex rumsgivare, servicepaket, extra garantier, övervakningsfunktion på disans, optimal styrning på distans (jo j*vlar heller att de skulle få vara å peta, never ;D) mm mm. Var man ute efter märket å köpte det "var man ville" så var det OK, man fick "basgarantierna" om VVS-installatör kopplat in grejjerna (ex medlem i VVS:arnas branschorganisation eller auktoriserad av SVEP eller VET). Skulle hellre gilla någe sådant upplägg än dagens..men...vad vet jag
« Senast ändrad: 03 september 2004, 21:48:05 av Norrlänningen »
Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Korrekt val?
« Svar #14 skrivet: 03 september 2004, 21:51:07 »
Norrlänningen....

Kul som faaxx ja ska fråga installatören nån gång om dom använde linjal när dom delade upp området.  ;D
Osså vart solresan gick förstås, säljtävlingar med dom mest obskyra kriterier florerar i det tysta.  ;D ;D Det finns bara vinstlotter i dom där tävlingarna. Undrar vad lotterikommissionen säger om det? o vinstskatten då vart är den.
Fast knegar man i kolsvarta pannrum hela tiden då kanske dom är värd en skattefri resa.     ;D
Hoppas bara att även "knegarna" får åka, normalt är det bara övre skiktet som tar äran.  >:( :'(


Nu kanske vi får det så hett om öronen så det måste bli en sån där fjällbivack i ett år  :o ;D dessutom finns det inga hjortron här i år så det blir väl, fisk ripa tjäder nån netaka ren osså en älg ibland. osv uscchhhh va ensidigt. visst ja så är det ju jämt.   ;D ;D
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal