Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum  (läst 18554 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad besviken Thermiapumpägare

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« skrivet: 13 december 2012, 12:49:55 »
Mars 2009 installerade en rörfirma in bergvärme med en Thermiapump, Diplomat Optimum 8 kwh.
Innan köpet gjordes ville jag ha en 10 kwh pump, men rörfirman sa att det är bättre med en 8:a som går än en 10:a som gör flera
uppstarter för det sliter på pumpen sa rörfirman :'(!?.

Från start mars 2009- idag dec 2012 har värmepumpen gått 17653 tim, elpatron 1= 3169 tim, elpatron 2= 674 tim, va= 830 tim.
Brine in 0, ut -3, kurva 39, rumstemp +20.
ElFörbrukning bara Thermiapumpen 2,5 år 40000 kwh, 3,8 år 55000 kwh????
Storlek på hus: Boyta= 153, Biyta= 58, Värdeyta?= 165 kvadratm.

Jag anser rörfirman satt in för liten bergvärmepump. Hur kan jag hävda det mot rörfirman? Blir rörfirman ersättningsskyldig för all el jag förbrukat i onödan? och tror ni de byter ut nuvarande bergvärmepump mot en större, 10-12 kwh där jag betalar mellanskillnaden mot inköpspriset på min pump vid inköpstillfället samt att rörfirman betalar alla kostnader för ominstallation?. 

Utloggad besviken Thermiapumpägare

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #1 skrivet: 13 december 2012, 13:11:00 »
Mars 2009 installerade en rörfirma in bergvärme med en Thermiapump, Diplomat Optimum 8 kwh.
Innan köpet gjordes ville jag ha en 10 kwh pump, men rörfirman sa att det är bättre med en 8:a som går än en 10:a som gör flera uppstarter för det sliter på pumpen!?. Från start mars 2009- idag dec 2012 har värmepumpen gått 17653 tim, elpatron 1= 3169 tim, elpatron 2= 674 tim, va= 830 tim.
Brine in 0, ut -3, kurva 39, rumstemp +20.
Storlek på hus: Boyta= 153, Biyta= 58, Värdeyta?= 165 kvadratm. Jag anser rörfirman satt in för liten bergvärmepump. Hur kan jag hävda det mot rörfirman? Blir rörfirman ersättningsskyldig för all el jag förbrukat i onödan? och byter de ut nuvarande bergvärmepump mot en större, 10-12 kwh där jag betalar mellanskillnaden mot inköpspriset på min pump vid inköpstillfället samt att rörfirman betalar alla kostnader för ominstallation?.  :'(

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #2 skrivet: 13 december 2012, 13:17:24 »
Det blir 5000 drifttimmar per år om man räknar med 3,5 år vilket det bör vara om man väger tiden ur med hänsyn till värmebehovet. Helt klart för klent, 3500 är mer normalt. 

Men en pump på 8 kW bör räcka till ett hus på 153 m2. Är det något speciellt med huset? Byggår? Är biytan uppvärmd och ingick det i så fall i förutsättningarna?   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Micke 0913

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 74
  • Snickare. Vill veta mer!
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #3 skrivet: 13 december 2012, 13:28:09 »
Det här var väl inte så kul för er. Hur många rörfirmor tog ni in offert ifrån. Gav ni rätt uppgifter om tidigare värmebehov till huset mm. Jag tog in 5 olika firmor för att vara på den säkra sidan.
Mvh Micke
Thermia Diplomat Optimum G3 Duo 17 Kw. 300 liter MBH beredare. 2 st borrhål 190 meter. Hus 360m2 uppvärmd yta.Varav 60 m2 källare och 50 m2 uthyrningslägenhet. 1/3 av huset byggt 1889 och resten påbyggt 1934. Tvåglasfönster och uselt isolerat. 19 st gjutjärnsradiatorer på 2 plan och 4 st nymonterade fläktkonvektorer. 1 st i gillestugan och 3 st i källaren. Temp 22,5 grader

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #4 skrivet: 13 december 2012, 13:31:56 »
833 timmar per år på 3kw steget = 2500kwh per år
177 timmar per år på 6kW steget = 1064kWh per år
totalt 3560kwh per år i tillskott.

inklusive legionella som förvisso är försumbart i sammanhanget.

Jo visst är det en för klen VP.

Kostnaden för en 10kw i stället för 8kw VP är intjänad på ett år.
Men du skulle kanske också behövt borra djupare

Därutöver är det inte säkert att ditt värmesystem i övrigt är dimensionerat för den större värmepumpen vilket skulle kunna innebära att du behöver en tank. Men mest troligt skulle det fungera fint givet det behov som finns.

Du har väl fått en kalkyl av dom. Dom garanterar ju inte kalkylen men då har du ju något att jämföra med och se vart felberäkningen ligger.

En kalkyl blir inte bättre än ingångsvärdena man bidrar med.
Värmer du hela biytan?
I så fall är det ju över 200m2 som värms.

Då är ju en 8a oftast för klen.

 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #5 skrivet: 13 december 2012, 14:57:08 »
Mars 2009 installerade en rörfirma in bergvärme med en Thermiapump, Diplomat Optimum 8 kwh.
Innan köpet gjordes ville jag ha en 10 kwh pump, men rörfirman sa att det är bättre med en 8:a som går än en 10:a som gör flera uppstarter för det sliter på pumpen!?. Från start mars 2009- idag dec 2012 har värmepumpen gått 17653 tim, elpatron 1= 3169 tim, elpatron 2= 674 tim, va= 830 tim.
Brine in 0, ut -3, kurva 39, rumstemp +20.
Storlek på hus: Boyta= 153, Biyta= 58, Värdeyta?= 165 kvadratm. Jag anser rörfirman satt in för liten bergvärmepump. Hur kan jag hävda det mot rörfirman? Blir rörfirman ersättningsskyldig för all el jag förbrukat i onödan? och byter de ut nuvarande bergvärmepump mot en större, 10-12 kwh där jag betalar mellanskillnaden mot inköpspriset på min pump vid inköpstillfället samt att rörfirman betalar alla kostnader för ominstallation?.  :'(
Hej Det där var låter ju inte så bra.Själv har jag en 8kw på 150m2 och på 7,5 år ligger jag på 22100 tim och ts1 337tim och ts2 172 tim.Men har varit i hus som ligger på 200m2 som inte har så höga drifttimmar som du har med samma storlek på pump.Vet du hur många kwh du förbrukade innan du satte in pumpen(värme och varmvatten).Sedan vet jag inte om du skulle sätta in en större pump med borrning eller markvärme för att kompensera en större pump vad det innebär i kostnad och om du skulle tjäna på det det kanske skulle räcka med att sätta in en luftpump i stället.
PS:Körde du med olja tidigare så kan vara så att du har högtemsystem.
« Senast ändrad: 13 december 2012, 15:09:27 av måle10 »
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #6 skrivet: 13 december 2012, 15:06:19 »
Jag kan bara tänka mig att dom ger dig en rekomendation och det slutgiltiga valet står du för.. Att det sen tog tre år innan du började inse att du har en direktverkande elpanna gör inte saken bättre.. dontknow

Jag hade varit GALEN....
Det är det jag hävdar hela tiden, en LLVP kan Asta 84år klara av, att hon redan är döv är bara en fördel..  tummenupp
Men att sätta in en LLVP för att man har för klen bergvärmeanläggning hade gjort mig galen igen, känns jävligt ruttet..
Bergvärme: Man ska man ha ett sjukligt intresse redan innan installationen, för att allt ska bli rätt eller en himelsk tur..

Alla som ska installera bergvärme borde husera här inne på forumet innan installation och ställa sina frågor och funderingar..

Men jag tror ändå att du har rätt måle10: det är förmodligen det billigaste och enklaste!!
« Senast ändrad: 13 december 2012, 15:08:11 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad besviken Thermiapumpägare

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #7 skrivet: 13 december 2012, 16:09:00 »
Huset var byggt 1974, då kostade 1 kubik olja 170 kr.
Vintern 2009 rasade oljepannan och vad gör man?, jo man litar på rörfirman på orten att de
kan allt om bergvärmeinstallation?.
Betr. utomhusgivaren sattes den under trappen på husväggen.

Jag påpekade redan samma år att pumpen var dyr i drift, att elpatronen slog till redan vid -5 grader,
på nyåret 09-10 ringde jag för då höll vi på att frysa ihjäl.
Samma år tror jag ja beställde Handöl kassette till öppna spisen, med den kan jag få upp tempen
på övervåningen till 19-20 grader.


Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #8 skrivet: 13 december 2012, 16:22:42 »
Huset var byggt 1974, då kostade 1 kubik olja 170 kr.
Vintern 2009 rasade oljepannan och vad gör man?, jo man litar på rörfirman på orten att de
kan allt om bergvärmeinstallation?.
Betr. utomhusgivaren sattes den under trappen på husväggen.

Jag påpekade redan samma år att pumpen var dyr i drift, att elpatronen slog till redan vid -5 grader,
på nyåret 09-10 ringde jag för då höll vi på att frysa ihjäl.
Samma år tror jag ja beställde Handöl kassette till öppna spisen, med den kan jag få upp tempen
på övervåningen till 19-20 grader.
Satte dom givarn under trappen??Kanske läge att ta dit en annan firma som kan ge dig råd och misstänker att du har stora självcirkulationsraddar som kräver hög framledningstemperatur och kanske räcker med att sätta dit några lågtempsraddar istället.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Micke 0913

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 74
  • Snickare. Vill veta mer!
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #9 skrivet: 13 december 2012, 16:27:38 »
Tog du alltså första bästa rörmokare du hittade? Eller tog du in fler offerter och jämförde dem mot varandra?
Thermia Diplomat Optimum G3 Duo 17 Kw. 300 liter MBH beredare. 2 st borrhål 190 meter. Hus 360m2 uppvärmd yta.Varav 60 m2 källare och 50 m2 uthyrningslägenhet. 1/3 av huset byggt 1889 och resten påbyggt 1934. Tvåglasfönster och uselt isolerat. 19 st gjutjärnsradiatorer på 2 plan och 4 st nymonterade fläktkonvektorer. 1 st i gillestugan och 3 st i källaren. Temp 22,5 grader

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #10 skrivet: 13 december 2012, 16:47:23 »
Det är två trådar på gång om samma pump, det blir bara ett sammelsurium av ämnet. En räcker.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #11 skrivet: 13 december 2012, 17:14:11 »
Jag har slagit ihop ämnena nu.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #12 skrivet: 13 december 2012, 17:46:50 »
Prova att prata med ägaren av firman men nu har det ju gått nått år så jag tror inte du kommer att få nån framgång Hur beräknades nuvarande vp historisk förbrukning ? fick du nån kalkyl ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #13 skrivet: 13 december 2012, 18:57:32 »
Ehhh... Går kompressorn åt rätt håll a:gl
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme Thermia Diplomat Optimum
« Svar #14 skrivet: 13 december 2012, 21:37:44 »
Jag påpekade redan samma år att pumpen var dyr i drift, att elpatronen slog till redan vid -5 grader,
på nyåret 09-10 ringde jag för då höll vi på att frysa ihjäl.
Samma år tror jag ja beställde Handöl kassette till öppna spisen, med den kan jag få upp tempen
på övervåningen till 19-20 grader.

Var ligger huset, det måste vara ett riktigt köldhål om pumpen klarar ner till -5 och den ändå går runt 4800 timmar/år (det är nog snarare 3,6 uppvärmningsår pumpen har gått i stället för 3,5).

Dyr i drift beror på hur man ser det. Sedan pumpen installerades har den producerat 132 MWh om man räknar med 7,5 kW i snitt. Till det kommer 14 MWh tillsatsel. Av ett värmebehov på 146 MWh har pumpen producerat 132, ungefär 90 %. Det borde vara 95-97%. Uppvärmningen under värmepumptiden bör ha kostat runt 60 000 kr. Med olja skulle motsvarande uppvärmning ha kostat runt 220 000 kr vilket betyder att värmen har kostat ca 160 000 kr mindre än med olja, anläggningen bör redan vara betald. Jag tycker man skall ha det i åtanke med tanke på att merförbrukningen av tillsatsel pga klen pump rör sig om runt 10000 kr sedan installationen. 1000 kWh mindre tillsatsel blir en besparing på ca 700 kWh, kompressorn behöver ca 300 kWh. Att dimensionera för ingen tillsatsel alls kan kosta mer än det smakar så elförbrukningen kan vara .

Pumpen installerades först 2009.  Åren dessförinnan skulle en värmepump ha minskat uppvärmningskostnaden med runt 45 000 kr/år. Där ligger det förlorade pengar som får tillsatselen att framstå som en bagatell. Huset borde ha försetts med värmepump förra årtusendet.

Det hindrar inte att installatören kan ha gjort en ordentlig felbedömning. Han kan också ha lämnat en offert på uppvärmning av huset där senare tillkommande värmebehov inte fanns med. Det borde av offerten framgå vilket värmebehov man räknade med. Det är svårt att säga något i det här fallet utan kunskap om hur köpet gick till.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal