Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor  (läst 6090 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« skrivet: 10 december 2012, 15:24:21 »
Fick det senaste larmet (2 gånger) vid hög temperatur av het gas och kompressor (GT6) av värmepump som gått under 4,9 år ... Temperaturlarm: 125 grader Celsius. Detta är så vitt jag vet mycket hög och kommer i produktion av varmvatten. Vid värmeeffekt är på mellan 80 och 90 grader.

Värme: Ny Carrier Värme 60 C9 (samma som IVT) 9kW.

Lyckligtvis är jag så nördig att jag har loggat temperaturer under flera år. Jag ser att hetgastemperaturen varit högre tidigare än när pumpen var ny.

Jag har rapporterat saken till honom som installerade pumpen, men vad tycker du om en logisk förklaring?
* Läckage av gas?
* Smuts i värmeväxlaren?
* Gas skadats på grund. hög temperatur och blandad smörjning?

(Översatt från norska till svenska med Google Translate)
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #1 skrivet: 10 december 2012, 21:26:46 »
gör pumpen 80 - 90 grader C varmvatten genom kondensation med latent värme ??

inte så konstigt i så fall att hetgasen är tämligen varm, brukar vara besvärligt nog redan vid 55 grader kondensation  om det är lite kallare på evaporatorsidan

dock saknas info i din uppställning för att göra rätt bedömning - hur kall är kallbrinen ?? - dess temperatur påverkar temperaturen mycket på hetgasen

---

varmare vatten  än 55 grader kondensation kan pumpen göra med hetgasvärmeväxlare, dock är den värmemängden ganska begränsad med kanske 25% av den latenta värmens produktion i den svalare delen av kondensorn för R407C.

har man 'kall' köldmedie  som  R290 så blir den produktionen ännu mindre  då 'övertemperaturen' över kondensationspunkten i hetgasen till store del är 'elvärme' via kompressorn och ju bättre teoretisk COP köldmedie har - ju mindre värme i form av övertemperatur finns det att tillgå i hetgasvärmeväxlaren
« Senast ändrad: 10 december 2012, 21:31:16 av xxargs »

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #2 skrivet: 10 december 2012, 21:32:12 »
Xxargs. Jag uppfattade det som att när den gör värme till huset ligger hetgasen på 80-90 grader. Jag tror nog det var så han menade.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #3 skrivet: 10 december 2012, 21:45:48 »
blir fortfarande inte riktigt klokt på formuleringen :-)

lite klargörande underlättar och närmast till hands för hög hetgas är nog lite för kall KB pga. igensättning/dålig cirkulation.

finns det tittglas och den är bubbelfri efter ett tags drift så är det inte brist på köldmedie i första hand, men visst kan det bli fel i TXV och evaporatorn svälter för att TXV:n inte släpper fram tillräckligt med köldmedie - i det läget bör inte KB vara så speciellt kall då värmeupptaget är mycket lägre än normalt medans rörbiten kort efter expansionsventilen mot evaporatorn borde vara mycket kall (problemet är att värmeledning från expansionsventilen och evaporatorn kan 'dölja detta' om rörbiten mellan är kort).

 

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #4 skrivet: 12 december 2012, 22:22:40 »
Beklager min svensk.
Ved gulvvarme-broduksjon lå kompressor (hetgass) på 97-98 grader celcius
Ved varmtvann-produksjon gikk kompressor opp til 125 grader celcius og VP stoppet på alarm "Høy kompressor temperatur"

Se vedlagt logg
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #5 skrivet: 13 december 2012, 10:39:03 »
Kontrollera temperaturerna med en annan termometer. Det kan vara fel på givaren.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #6 skrivet: 13 december 2012, 16:52:19 »
Temperaturen er korrekt. Jeg kontrollerte med IR-termometer. Prøvde også med en dråpe vann på rør ut fra kompressor, og vannet kokte... Temperaturen var altså over 100 grader celcius.

De bobler og bruser i se-glasset når kompressor starter.
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11039
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #7 skrivet: 14 december 2012, 12:58:03 »
Att det bubblar i glaset när kompressorn startar är normalt. Det skall dock sluta bubbla inom nån minut.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #8 skrivet: 15 december 2012, 16:41:58 »
Jeg tror jeg har løst problemet! tummenupp

Væskemengden i KB-kretsen var litt lav, men jeg trodde ikke det hadde noe med saken å gjøre. Det var visst feil! Sannsynligvis var det akkurat så lavt at KB-pumpa begynte å spinne på luft og gikk tørr. Etter at jeg fylte på litt vann i KB-kretsen, har VP gått som normalt. Kompressor-temperatur (GT6) holder seg under 90 grader, selv ved VV-produksjon! Litt ekstra vann (2 liter) har vel neppe noen stor betydning for frostegenskapene til brine-væska. Uansett har jeg satt KB-pumpa til å kjøre kontinuerlig for å blande spriten best mulig...

I tillegg spylte jeg gjennom hele VB-kretsen med nytt friskt (oksygenrinkt  :o) vann for å fjerne alt gammelt smuss og partikler i gulv-slyngene. Tror ikke dette hadde noe med saken å gjøre, men jeg har ikke byttet vann siden anlegget var nytt...

På forhånd hadde jeg selvsagt renset filter på KB-krets og VB-krets, samt sjekket temperaturer, pumper og alt som kan sjekkes. Det merkelige er at KB-temperaturer (KBin og KBut, GT10 og GT11) hele tiden har sett "normale" ut. Det er mulig noe av grunnen er at det har sirkulert minimalt med brine, og akkurat nok til at disse temperaturene har sett fine ut.
« Senast ändrad: 15 december 2012, 16:48:07 av Blip »
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #9 skrivet: 16 december 2012, 10:28:09 »
Har det cirkulerat lite brine kan temperaturerna inte ha varit normala. Det måste då vara mycket låg temperatur på utgående köldbärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #10 skrivet: 16 december 2012, 11:35:00 »
Merkelig. Hva dersom brine ikke sirkulerer i det hele tatt? Jeg vet ikke hvor temp-sensor GT11 (KB-ut) er plassert, men det kan jo tenkes at brinepumpa har gått tørr og at all varmeproduksjon kommer av tilført effekt til kompressor? Jeg fikk aldri pressostat-alarm (lav eller høy). I følge logg var brine ut 1,2 grader celcius mens compressor var 125 grader celcius.

På vedlagt bilde er det en lang periode med radiator/gulvvarme-produksjon (fra ca 00:30 til 09:30). Compressor klarer så vidt å holde temperaturen. Sagtann-effekten kommer av at jeg har noen kretser som går av og på med timer. VB og KB-pumper står på hastighet 3 (MAX) og har gjort det i lang tid. Temperatursensor GT6 er korrekt. Jeg har sjekket med termometer og IR-temperaurmåler. Stemmer innenfor +/- 2 grader. Under den lange VB-produksjonen var temperaturene omtrent slik:
GT6 Compressor 100 grader
GT8 VB-ut ca 39 grader
GT9 VB-inn ca 34 grader
GT10 KB-inn ca 4 grader
GT11 KB-ut  1,2 grader

Dette ser ut som "normale" tall utenom compressor som holder 100 grader celcius. Nå, etter påfyll av brine og skylling av alle gulvkretser, holder compressor seg under 90 grader, selv ved VV-produksjon. Kan det tenkes at det var smuss, mikro-partikler og skitt i varmeveksler på VB-kretsen?
« Senast ändrad: 16 december 2012, 15:35:09 av Blip »
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #11 skrivet: 18 december 2012, 07:47:31 »
Hm. Nå har VP begynt å gi høyere og høyere hetgasstemperatur. Siste nå var 110 grader ved VV-produksjon, selv etter at jeg har justert ned temperaturen på VV med 3 grader.

Kan det være noe kluss med expansionsventilen? Kan denne justeres? help
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #12 skrivet: 18 december 2012, 16:20:18 »
Øyeblikksbilde. Dette kan da ikke være normalt?
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #13 skrivet: 18 december 2012, 19:00:33 »
Ikke tukla med expansionsventilen :-)
Men svara på frågan från xxargs, är röret efter expansionsventilen väldigt kallt? Till vänster om ventilen i din bild.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Blip

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge/Norway
  • Antal inlägg: 20
SV: Larm - Hög temperatur av hetgas/compressor
« Svar #14 skrivet: 18 december 2012, 22:38:32 »
Startet en sekvens med gulvvarme etterfulgt av VV-produksjon. Monterte flere temperaturmålere og leste av følgende verdier etter ca 20 min gangtid:

Gulvvarme kl 22:03:54
VB inn/ut: 31,1/36,5 delta = 5,4
KB inn/ut: 5,7/2,8 delta = 2,9
Hetgass: 88,8
Etter exp. ventil: -8,1
Sugeside inn til kompressor: 8,2
Etter VB varmeveksler (før filter): 31,4

VV-produksjon kl 22:20:17
VB inn/ut: 47,1/51,1 delta = 3
KB inn/ut: 5,3/2,4 delta = 2,9
Hetgass: 100,6
Etter exp. ventil: -7,0
Sugeside inn til kompressor: 8,0
Etter VB varmeveksler (før filter): 46,8

Gir dette mening? Må jeg mase mer på kjøle-eksperten om at expansionsventilen er feil justert (eller mer sannsynlig: slitt)?
Carrier New Heat 60 30NQC 9KW
180m brønn
230m2 gulvflate

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal