Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!  (läst 3557 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« skrivet: 15 november 2005, 06:26:15 »
Tja!

Installerade igår en nyinförskaffad elmätare till min VP (Tack Rickard!) Vid vanlig värmedrift så drog min pump 2-2.5kw helt enligt specen. Dock så höll jag på attt trilla av pinn när förbrukning ökade till ca 3.2 för att sedan toppa på 3.9 och det var när den gick över på varmvattendrift. Fråga hur i hela världen den gick till. Det var inga stopp på kompressorn mellan värme och vatten drift och det gick inte heller att märka någon som helst förändring förutom att växelventilen skiftade läge. Något tillskott kopplades inte heller in. Någon som kan förklara detta för mig?  Sc:,h
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #1 skrivet: 15 november 2005, 08:23:51 »
Hur varmt varmvatten gör du?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #2 skrivet: 15 november 2005, 08:25:05 »
Fabriksstandard 55 grader
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3460
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #3 skrivet: 15 november 2005, 09:03:27 »
Tja!

Installerade igår en nyinförskaffad elmätare till min VP (Tack Rickard!) Vid vanlig värmedrift så drog min pump 2-2.5kw helt enligt specen. Dock så höll jag på attt trilla av pinn när förbrukning ökade till ca 3.2 för att sedan toppa på 3.9 och det var när den gick över på varmvattendrift. Fråga hur i hela världen den gick till. Det var inga stopp på kompressorn mellan värme och vatten drift och det gick inte heller att märka någon som helst förändring förutom att växelventilen skiftade läge. Något tillskott kopplades inte heller in. Någon som kan förklara detta för mig?  Sc:,h

Helt normalt enligt min mening.

Om du kollar min ineffekt, uteffekt och COP vid värmeproduktion resp varmvatten ser du tydligt att strömförbrukningen stiger markant vid varmvattenproduktion samtidigt som ueffekten faller. COP går från ca 4.5 till ca 2.8:

http://spiff.hax.se/log.html

Syns rätt tydligt att man vill ha låg framledningstemp...
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #4 skrivet: 15 november 2005, 09:49:50 »
Ok, jag kan förstå att COP blir lägre vid varmvattendrift har väl med lågt deltavärde att göra? Men att kompressorn som går med samma varvtal etc helt plötsligt ska dra en 1kw mer. Det kan jag inte få in i min skalle. Hur räknar du ut uteffekten på pumpen?
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #5 skrivet: 15 november 2005, 09:59:50 »
Jämför det med din bil. Ju brantare backe ju mer måste du gasa för att inte tappa farten.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #6 skrivet: 15 november 2005, 10:49:01 »
Aaah på det lilla viset. Det låter logiskt  :)
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #7 skrivet: 15 november 2005, 11:17:25 »
Kan du inte upplysa en okunnig: Var sitter backen, eller bromsen.?

Försöker kompressormotorn  hålla konstant varv (trefas?) när belastningen ökar? Vad är det då som åstadkommer den högre belstningen? Högre mottryck från vad??
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3460
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #8 skrivet: 15 november 2005, 11:39:36 »
Ok, jag kan förstå att COP blir lägre vid varmvattendrift har väl med lågt deltavärde att göra? Men att kompressorn som går med samma varvtal etc helt plötsligt ska dra en 1kw mer. Det kan jag inte få in i min skalle. Hur räknar du ut uteffekten på pumpen?

Högre temperatur -> högre tryck -> det går åt mera effekt. Kolla gastempen längst ned i mina diagram så ser du att den följer effektförbrukningen.

Varvtalet styrs av nätfrekvensen (50 Hz) så kompressorn kan inte sakta in speciellt mycket. Det hörs dock tydlig skillnad på kompressorn vid VV resp värmekörning. Den låter betydligt mera ansträngt vid VV. 

Jag räknar ut uteffekten genom att kolla delta-T på värmebäraren in/ut ur VP. Eftersom jag har kollat vad en viss effekt ger för delta-T och flödet är konstant så kan jag enkelt räkna ut uteffekten bara genom att multiplicera delta-T med konstanten jag fick fram.

Jag kollade delta-T vid en legionellakörning när bara elpatronen gick (COP = 1) och eftersom jag kontinuerligt räknar ut ineffekten genom pulsräkning på elmätaren som sitter framför VP så var det enkelt att räkna ut konstanten.

Konstanten skiljer något lite mellan värme och VV, antagligen beroende på någon liten skillnad på givarna för varmvattenladdning och värmeladdning och mitt skript använder detta.

COP räknar jag sedan enkelt ut genom att ta den framräknade uteffekten och dividera med den mätta ineffekten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #9 skrivet: 15 november 2005, 12:04:51 »
Ah smart uträknat och schyssta diagram. Klart imponerande att du fått till det med elmätaren!
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #10 skrivet: 15 november 2005, 14:00:28 »
Tack,

Så högre deltaT ger högre mottryck i kondensorn, kompressorn måste jobba hårdare, trefasmotorn drar mera ström för att kunna hålla kompressorns varvtal konstant. Och effektförbrukningen ökar.? COP minskar.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Jakoby

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Töreboda
  • Antal inlägg: 77
    • Jakobys logdata
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #11 skrivet: 15 november 2005, 14:38:01 »
Ett lägre deltaT borde det väl vara, eller?
Ägare till en Autoterm 409C Max. ca 50m borra (gammal brunn) + 420 meter slang på tomten. Värmer en 2 plans kåk på 220m2 från 1973 i Töreboda (Skaraborg)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #12 skrivet: 15 november 2005, 15:42:40 »
Det stämmer inte med manualen, enligt denna ska kompressorn dra 2,0 kW vid 0/35 och 2,7 kW vid 0/50.  :,v(

Hur sjutton kan då Värmepumpen plötsligt dra 3,2-3,9 kW om framledningstempen inte överstiger 55 grader?   huvuddunk

Cirkpumparna borde väl inte dra mer än max 250 W ? ???
« Senast ändrad: 15 november 2005, 15:46:02 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3460
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #13 skrivet: 15 november 2005, 16:37:02 »
Det stämmer inte med manualen, enligt denna ska kompressorn dra 2,0 kW vid 0/35 och 2,7 kW vid 0/50.  :,v(

Hur sjutton kan då Värmepumpen plötsligt dra 3,2-3,9 kW om framledningstempen inte överstiger 55 grader?   huvuddunk

Cirkpumparna borde väl inte dra mer än max 250 W ? ???

Hans varmvatten är ställt på 55°, det innebär att hans framledning kommer att vara högre än 50°.

Jag har 50° inställt och om jag har tappat mycket ur min externa beredare så nosar framledningen uppåt 60° innan den kommer upp i 50° igen. I normalfallet brukar det gå upp till ca 57°, så i hans fall ligger framledningen antagligen över 60°.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Dubbel El-förbrukning vid varmvattendrift!!
« Svar #14 skrivet: 15 november 2005, 20:06:16 »
 
Kom ihåg att samtidigt som den drar MYCKET mera energi vid hög temp på framledningen så avger den samtidigt mycket lägre effekt.
Så försämringen är ännu större än den ni ser! Man kan lätt fördubbla energiåtgången om man har ett riktigt olämpligt rad. system. Utöver detta får man ju helt kompressorstopp vid sträng kyla pga av för hög returtemp.

Jag har alltid vurmat kring vikten av så låg framledning som möjligt. Det är helt avgörande för lönsamheten för en VP installation.
Det är "idiotviktigt" men hur ofta nämns det.

Av detta skäl skall man vara mycket skeptisk alt. i stortsett döma ut maskiner som klarar ännu högre framledningstemperatur, då försämras ju COP ÄNNU mera. Kan ev gå med på att det kan finnas nytta vid VV produktion, men till mycket hög kostnad. Bättre då med större volym och mera effekt.

Maxtemp krävs ju dock vid varmvattenkörning så där får vi bita i det sura äpplet.
Men högtemp ska användas (accepteras) bara i absolut nödfall!

Det är mycket bättre att direkt byta radiatorer (alla eller några) om dom är olämpliga!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal