Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme i Malmö  (läst 2635 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lostHouse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
Bergvärme i Malmö
« skrivet: 28 november 2012, 11:02:07 »
Jag vet att det "normala" i Malmö är grundvatten VP (eller luft-vatten), men varför skulle inte bergvärme kunna funka? Det är ofta bara ca 10m ner till kalkberget. Jag har inte lyckats hitta något värmegenomgångstal för kalk eller något annan bergart så jag kan inte värdera hur mycket sämre kalkberget leder värme. Jag har dock förstått att kalkberget är sprucket och har en ganska bra vattenföring (där av goda förutsättningar för grundvattenVP). Med vatten i berget borde väll värmeledningen öka. Är det någon som provat med bergvärme?
Jag titta i brunnsarkivet men hitta knappt några brunnar på mer än 150m.

(En granne 5 hus bort har en grundvattenVP med stora problem med returbrunnen så jag är inte så sugen att hålla på och klabba med grundvatten och all kemi det för med sig)


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #1 skrivet: 28 november 2012, 11:28:26 »
Visst fungerar det, det är bara att borra djupare så att man kompenserar för den sämre värmeledningsförmågan. I Malmö är det ofta så att det ekonomiskt sett blir billigare med luft/vatten men det beror på husets värmebehov. Det blir lite högre driftkostnad men billigare installation.

Det är alltid vatten i borrhålet, i nödfall får man fylla på. Det är först när det finns strömmande grundvatten som man har glädje av det. Ligger huset på en platt slätt är det inte troligt att grundvattnet rör sig så mycket. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad wendtan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 143
  • Kroniskt morgontrött programmerare.
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #2 skrivet: 28 november 2012, 12:19:56 »
Det finns några körande bergvärmeanläggningar i Lund, en arbetskamrat har en och det fungerar fint! Det är dock en bra bit ner till berget vilket ökar kostnaden med mer foderrör. Min arbetskamrat behövde exempelvis 45 meter Foderrör. Lerskiffer var det i hans fall, så borrningen gick som tåget  :)
Nibe F1245 -8, 100L UKV, NIBE FLM, RMU40. Inkopplingstyp: Cirkulering över UKV med extern cirkpump. Framledning BT25. 1200 meter golvvärmeslinga med Uponor DEM. Stenhus boyta 238 kvadrat, sammanbyggt garage 75 kvadrat. 2x300 Meter jordvärmeslinga.22 grader innertemp. Ca 6200 kWh årsförbrukning.(Värme+varmvatten)

Utloggad lostHouse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #3 skrivet: 28 november 2012, 13:50:47 »
Är det någon som har lamda-värde på urberg/granit och på kalkberg? Undra hur stor den procentuella skillnaden är. Det borde vara det som bestämmer hur mycket djuparehålet skall vara. I Malmö är det enbart ca 10m till kalkberget så det blir ju inga jätte längder föderrör. Tänkte borra så långt det går men minst 200m. Vet inte hur djupt man kan gå med en vanlig borrrigg?

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #4 skrivet: 28 november 2012, 14:44:33 »
Hej
Jag hittade dtta på IVT´s hemsida
http://systemhandbok.ivt.se/Bergarter.htm
Granit 3,0 - 4,5
Gnejs   2,5 - 4,5
Kalksten    2

SW


   
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #5 skrivet: 28 november 2012, 15:16:43 »
Hej
Vi fördjupade vår borra hösten 2010 till ca 60 meter och satte ner en rejäl sänkpump och en ny TW 3,75 hk grundvatten VP. Vi hade ca 25 meter ner till kalkberget.
Vi hoppades att vi skulle få ett rent och fint vatten. Grundvatten VP är ju suveränt med den höga temperaturen, ca 10°, året om.
Tyvärr visade det sig att vattnet är för salt och för järnhaltigt.
Vi infiltrerar returvattnet i ett par små "diken" och buskar i omgivningen verkar sakta tyna bort. Vi kommer förmodligen på sikt att få problem med utfällningar i förångaren.
Vi planerar därför att konvertera till bergvärme under vår / sommar 2013.
Ett problem med att borra här nere är att vattentillgången gör att det trycks upp så mycket vatten att det är svårt att hantera. Det krävs förstås också rejäla kompressorer.
Men det finns en "ny" metod, WASSARA-tekniken där man driver med vatten istället för tryckluft.
Enligt "vår" borrare så blir det vattenmängden hanterbar och ett lugnare förlopp under borrningen.
Han menar att det är Ok att borra 200 meter och att det skulle vara mer än nog för vår del.
Vi har försökt hitta referensanläggningar här nere och har i alla fall lyckats hitta en.
Det gäller ett nyligen ombyggt hus med en yta på ca 230 m² och en VP på 8 kw och ett borrdjup på ca 150 m. ( det låter en aning grunt )
Jag hoppas få veta vad de har för värden på t.ex ingående köldbärare senare under vintern när det blir kalla perioder.
Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad lostHouse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #6 skrivet: 28 november 2012, 15:24:03 »
O tack där finns ju även följande lamdatabell:

Hårt berg = 3,5
Normalt berg = 3
Mjukt berg = 2,5
Kalksten = 2

Då skulle ju kalken kräva ett 50% djupare borrhål om hela värmetrögheten finns i berget. Man brukar väll säga att en 1/3 ligger i hålet och 2/3 i berget vilket skulle, om jag räknar rätt, ge ett 33% djupare borra i kalkber jämfört med Normalt berg. Sen kan man undra hur bergets vattenhalt påverkar…. Svårt att veta då jag inte har någon uppfattning om porositet osv men det borde göra så att det blir mindre än 33% :)

Utloggad RobbySie

  • Tekniskt intresserad lekman med ny värmepump
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 32
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #7 skrivet: 28 november 2012, 23:45:56 »
Vi har en ny VP i Lund 180m borra med 40m foderrör. Svart skiffer. Har hittills fungerat jättebra. Även vid timlånga körningar (varmvatten+värme, 35 Grader framledning) aldrig under 5 Grader från borrhålet. COP (producerad energi/förbrukat el) ca 3,6. 8 - 10 starter / dygn.
Men det var svårt att hitta en leverantör som ens vill ge ett seriöst anbud. Nästa alla ville bara sälja luft/vatten.
1-plans Hultfredshus, 135 qm boyta + 135 qm källare (uppvärmd) i Lund. 180 m borrhål, 140 i berg (skiffer). IVT Premiumline EQ 8 (8 kW), 100 l Volymstank, IVT Anywhere

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme i Malmö
« Svar #8 skrivet: 29 november 2012, 09:25:18 »
Hej
När gjordes installationen ?
Har du värmeledningstalet för ert berg / skiffer ?
Hade ni problem med mycket vatten ur hålet under borrningen ?
Vem gjorde borrningen ?
Var det "vanlig" tryckluftsborrning ?
Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal