Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer  (läst 4246 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« skrivet: 18 november 2012, 17:45:53 »
Bor I en villa med mark-plan och källare, har under sommaren slängt ut alla radiatorer på markplanet och ersatt men vattenburen golvärme samt byt till 3 glasfönster.
I källaren finns dock fortfarande radiatorerna kvar (vattenburet)

VP består av Termia Villa Classic bergvärmepump men en tillhörande trådlös rumsgivare.
Tidigare hade vi givaren på mark-plan, men efter golvvärme installationen så har vi lagt den i källaren för att reglera tempen eftersom det alltid kommer vara svalast där så antar jag att reglering ska styras därifrån?
Mellan golvärmens fördelargrupp och VP sitter det en shunt/ cirkulationspump, inställd på framledningstemp 40grader (efter beräkning ifrån LK ).
Varje rum med golvärme styrs av en egen trådlösgivare som styr termostaterna.  Använder även nattsänkning för dessa.

Frågan är nu hur jag optimerar värmepumpen för dessa nya förhållanden.
Vilka saker bör jag fokusera på för att optimera driften? 
Ska jag behålla rumsgivaren till VP eller ska man använda konstant framledningstemp och reglera radiatorerna i källaren med enskilda termostater istället.
Antar att jag skulle kunna sänka temperaturen av framledning ifrån VP då golvvärmen inte kräver så hög temp.  kanske hitta en kompromiss mellan golvvärme & radiatorer?

Så här ser inställningarna ut idag:
Rumbör: 21 C
Kurva: 40
Rumfaktor: 3
Rum .s: 2 C
Kurva min: 10 C
Kurva Max: 70 C
Kurva 5: 0 C
Kurva 0: 0 C
Kurva -5: 0 C
Integral VP: -60 *min
Integral TS: -600 *min
Returl.max: 48 C
Kb min: -15 C
VV. start: 44 C
VV.tid: 40 min
Värmetid: 20 min
Värmestop: 17 min
VPintervall: 20 min
Hyst.VP: 7 C
Hyst.TS: 15 C
VV TS: 55 (50)
toppv.stop: 60 C
TVintervall: 14
TS: TS 6 ShuntP 60s


alla råd välkomnas

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #1 skrivet: 18 november 2012, 18:52:57 »
Hej!
Det allmänna rådet är att justera så lite som möjligt med termostater, värmepumpen lirar inte så bra ihop med såna.
Problemen uppstår om t ex VP:n vill brassa på och göra värme samtidigt som termostaterna stänger, då kommer värmepumpen i värsta fall stoppa på högtryckspressostaten, men även om detta inte sker så blir det många start/stopp på den.

Vill man kunna styra med termostater så brukar man installera en arbetstank till värmepumpen.
Utan en sån så får du försöka justera in värmen med shunten till golvvärmen.
Värmen i källaren styrs självklart med värmepumpens kurva + rumsgivaren.
Och kom ihåg att ju lägre temperatur VP:n jobbar med, ju bättre går den och ju mer pengar sparar den.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #2 skrivet: 18 november 2012, 21:22:43 »
Hej!
Det allmänna rådet är att justera så lite som möjligt med termostater, värmepumpen lirar inte så bra ihop med såna.
Problemen uppstår om t ex VP:n vill brassa på och göra värme samtidigt som termostaterna stänger, då kommer värmepumpen i värsta fall stoppa på högtryckspressostaten, men även om detta inte sker så blir det många start/stopp på den.

Vill man kunna styra med termostater så brukar man installera en arbetstank till värmepumpen.
Utan en sån så får du försöka justera in värmen med shunten till golvvärmen.
Värmen i källaren styrs självklart med värmepumpens kurva + rumsgivaren.
Och kom ihåg att ju lägre temperatur VP:n jobbar med, ju bättre går den och ju mer pengar sparar den.

Tack, för svaret. precis som du skriver har jag fått problem med larm för högtryckspressostaten senaste tiden.
ska test öppna alla termostaterna för radiatorerna i källaren och endast styra med rumsgivaren.

Hur sänker man framlednings temperaturen lämpligast? genom att ändra Kurva eller genom att sätta ett lägre kurva-max värde?
Skulle man kunna sänka cirkulationspumpen som sitter i VP? Har förstått att det ska finnas tre olika hastigheter?
har läst mig till att det hänger på vad man har för delta värde, 7 grader diff mellan tur & retur är optimalt?




Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #3 skrivet: 18 november 2012, 21:43:17 »
Hur sänker man framlednings temperaturen lämpligast? genom att ändra Kurva eller genom att sätta ett lägre kurva-max värde?
Skulle man kunna sänka cirkulationspumpen som sitter i VP? Har förstått att det ska finnas tre olika hastigheter?
har läst mig till att det hänger på vad man har för delta värde, 7 grader diff mellan tur & retur är optimalt?

Reglera framledningstemp med kurvan tills innetemp blir OK med fullt öppna termostater.
Sen kan man även ha ett maxvärde på kurvan om man har golvvärme, för att skydda golven, fast det sitter ju redan ett sånt skydd på din LK-shunt.

Och precis som du skriver så bör man justera in delta-T över värmepumpen så att den blir ca 7-8 °C då kompressorn värmer huset.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #4 skrivet: 20 november 2012, 11:32:28 »
Reglera framledningstemp med kurvan tills innetemp blir OK med fullt öppna termostater.
Sen kan man även ha ett maxvärde på kurvan om man har golvvärme, för att skydda golven, fast det sitter ju redan ett sånt skydd på din LK-shunt.

Och precis som du skriver så bör man justera in delta-T över värmepumpen så att den blir ca 7-8 °C då kompressorn värmer huset.

nu har jag kört ett par dagar med fullt öppna termostater på radiatorerna, och det som sker är att om VP har framledning på 35grader, så går 35 grader ut till radiatorerna i källaren.
men framledningen till shunten för golvvärmen kommer bara upp i 27grader, trots det sitter t-korset till shunten först på framlednings slingan.

jag har mina aningar om att jag måste strypa flödet på radiatorerna, tänker jag rätt?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #5 skrivet: 20 november 2012, 11:36:53 »
nu har jag kört ett par dagar med fullt öppna termostater på radiatorerna, och det som sker är att om VP har framledning på 35grader, så går 35 grader ut till radiatorerna i källaren.
men framledningen till shunten för golvvärmen kommer bara upp i 27grader, trots det sitter t-korset till shunten först på framlednings slingan.

jag har mina aningar om att jag måste strypa flödet på radiatorerna, tänker jag rätt?

Jepp, om du vill ha ut lite varmare vatten på golven så stryper man lite på radiatorerna, hellst med fast instrypning. Kolla över alla så att de blir lite svalare nertill än upptill.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #6 skrivet: 22 november 2012, 11:06:07 »
Jepp, om du vill ha ut lite varmare vatten på golven så stryper man lite på radiatorerna, hellst med fast instrypning. Kolla över alla så att de blir lite svalare nertill än upptill.

Efter lite labbande fram och tillbaka med rumsgivaren i källaren och grov strypning av radiator slingan, (med hjälp av ballofixen)
så får jag bra delta värden för radiatorerna, men inte på golvvärmen. Dessutom är det sällan eller under ytterst kortstund framledning från shunten till golvvärmen håller 40 C.
även om VP matar varmare vatten fram till shunten, så går det inte vidare ifrån shunten trots att termostaten tillåter det.
vid skrivande stund levererar VP 42 C fram till shunt, men utmatningen ifrån shunten är endast 31C. Termostaterna till golvslingorna står öppna. Vilket är gör mig väldigt frustrerad, behöver några goda råd  dontknow

och det är först vid 40 C delta värden börjar rätta till sig för golvvärmen, men antar att det beror på att flöden är injusterade efter framledning 40 C?

dessutom har jag en fundering över vp-rumsgivaren
Hur skulle det funka om jag lägger VP rumsgivaren på markplan där golvvärmen finns, fast ställer in den någon grad över vad rumstermostaterna för golvvärmen är inställda på.
Skulle dom flytande värden för kurvan bli mer korrekta då?

« Senast ändrad: 22 november 2012, 11:47:09 av mr.o »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #7 skrivet: 23 november 2012, 06:45:49 »
Hej!
Just nu är det varmgrader ute i princip hela landet, varför vill du ha ut 40 °C på golven?
Det kommer bli bastu i dessa rum om du öppnar upp termostaterna.

Anledningen till att du bara får 31 °C på sekundärsidan är golvvärmens tröghet, det tar tid att värma upp golven så returen från slingorna blandas in i framledningen och kyler denna.

Angående rumsgivare så funkar den bättre med radiatorer, golvvärme är som sagt trögare så då blir det en eftersläpning i funktionen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #8 skrivet: 23 november 2012, 20:29:52 »
Hej!
Just nu är det varmgrader ute i princip hela landet, varför vill du ha ut 40 °C på golven?
Det kommer bli bastu i dessa rum om du öppnar upp termostaterna.

Anledningen till att du bara får 31 °C på sekundärsidan är golvvärmens tröghet, det tar tid att värma upp golven så returen från slingorna blandas in i framledningen och kyler denna.

Angående rumsgivare så funkar den bättre med radiatorer, golvvärme är som sagt trögare så då blir det en eftersläpning i funktionen.

Oavsett vad vp leverar så diffar det minst 7 grader ifrån primär & sekundär sidan.
även när VP har gått en stund.


Har följande fördelar shunt:

http://produkter.lagerstedt-krantz.se/DocumentInformation.aspx?Profile=se&DocIdReal=703367&style=DocumentToHtml&mode=2&IgnoreCrawler=true

om jag mäter på inkommande (1) så har jag samma temp som värme pumpen levererar i det här exemplet 40 °C.
medan utgående temp visar 32 °C.
detta trots att jag har stryp ( 8 ) vilket borde innebära att shunten inte har något retur vatten att blanda med.
(5) står vidöppen, (11) är strypt på 43 °C
(7) har jag provat att ratta fram och tillbaka, dessutom har jag testat att höja flödet ifrån VP.

den här shunten övervinner snart mitt förstånd :'(.
« Senast ändrad: 23 november 2012, 20:32:49 av mr.o »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #9 skrivet: 23 november 2012, 21:34:18 »
Den ena mäter på framledningen, den andra på returen. Ska du ha lägre tempdiff, öka flödet på cirkpumpen eller öppna upp ev strypningar på själva golvvärmefördelaren.

Det som händer när du öppnar ( 8 ) är (om det är någorlunda ostrypt på fördelaren) är att framledningsgivaren på shunten sjunker samtidigt som returgivaren ev stiger lite.
Men förvänta dig inte att returgivaren ska visa samma som framledningsgivaren, då är det nått fel.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #10 skrivet: 23 november 2012, 22:16:14 »
Den ena mäter på framledningen, den andra på returen. Ska du ha lägre tempdiff, öka flödet på cirkpumpen eller öppna upp ev strypningar på själva golvvärmefördelaren.

Det som händer när du öppnar ( 8 ) är (om det är någorlunda ostrypt på fördelaren) är att framledningsgivaren på shunten sjunker samtidigt som returgivaren ev stiger lite.
Men förvänta dig inte att returgivaren ska visa samma som framledningsgivaren, då är det nått fel.

Mäter med IR-mätare på primär framledning & sekundär framledning innan golvvärme.

Hitta den här tråden som beskriver samma fenomen:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45321.15

Vad finns det för alternativ? byta shunt?
Ta bort shunten och sätta max 40  °C framledning i VP istället? vilket troligtvis kommer generar att tempen i källaren blir lite svajig när det är riktigt kallt.
andra förslag?


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #11 skrivet: 24 november 2012, 09:14:42 »
Jag antar att du kollat att cirkpumpen på shunten funkar?
Kolla även att det är rätt kopplat på primärsidan, så inte framledningen sitter på motsvarande högra anslutningen i bilden.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #12 skrivet: 24 november 2012, 10:08:45 »
Jag antar att du kollat att cirkpumpen på shunten funkar?
Kolla även att det är rätt kopplat på primärsidan, så inte framledningen sitter på motsvarande högra anslutningen i bilden.

Den är rikigt in kopplat.
Får helt enkelt ringa till LK systems på måndag, får ser vad dom säger.
annars får jag ta ut en rörmockare som får hitta på en annan lösning.


Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #13 skrivet: 24 november 2012, 11:15:13 »
Citera
vid skrivande stund levererar VP 42 C fram till shunt, men utmatningen ifrån shunten är endast 31C. Termostaterna till golvslingorna står öppna. Vilket är gör mig väldigt frustrerad, behöver några goda råd
När kommer det konstiga?
Golvvärmen ska väl ligga ca 10 °C under radiatorerna. Vad ska du ha en shunt till annars?
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad mr.o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Hjälp att justera VP med golvärme & radiatorer
« Svar #14 skrivet: 24 november 2012, 11:33:29 »
När kommer det konstiga?
Golvvärmen ska väl ligga ca 10 °C under radiatorerna. Vad ska du ha en shunt till annars?

det är riktigt att golvvärmen ska ligga under radiatorerna, men med shunten ska man kunna ställa utblandningen.
problemet är att oavsett hur mycket jag rattar på shunten så diffar den alltid ca 10  °C mellan Vp fram ledning och vad som går ut på sekundär ifrån shunten.

så om jag behöver 30  °C ut på golvet, måste vp producera +10 °C varmare vatten annars får jag bara ut 20 °C på golvet.
detta resulterar i att jag måste använda en högre kurva, som gör att vp inte går lika effektivt.

 
« Senast ändrad: 24 november 2012, 12:55:40 av mr.o »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal