Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Shunten åker jojo hela tiden.  (läst 4722 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
Shunten åker jojo hela tiden.
« skrivet: 07 november 2012, 19:01:16 »
Efter att jag har kommit på att min redo 603 kan styra en andra värmekurva så var det dags för en liten ombyggnad.  Innan har jag haft en esbe 90c shunt på min arbetstank som styrt framledningen med hjälp av egen värmekurva, utegivare och framledningsgivare. Efter att det har varit lite omständigt att synka regons och esbe shuntens värmekurva var det dags att prova något nytt. Hängde på en esbe ARA 662 shunt. 230 volt 90 graders 120 SEK. Det är precis vad IVT hade gjort. Shunten är tillför om man tex kör både gv och radiatorer så kan man ha två värmekurvor i regon. Perfekt för mitt ändamål. En gt4 givare på framledningen efter shunten monterades också.
Nu till problemet. Trögheten i tempgivaren gör att shunten inte kan stabilisera sig. Säg att jag har ett börvärde på 37 grader. Och för tillfället är ärvärdet 36. Shunten börjar öppna. Men det tar tid innan tempgivaren reagerar. Då är shunten nästan helt öppen innan tempgivaren kommer upp i 37. Och sen fortsätter tempen att stiga. Och då försöker shunten stänga. Ja, så håller det på. Svin drygt. Har gett den en timme nu men den bara pendlar upp och ner hela tiden.
Vad göra?
Jag hade behövt betydligt snabbare respons från tempgivaren.
Finns det olika sådana i snabbhet?
« Senast ändrad: 07 november 2012, 19:03:55 av Mr Henke »
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #2 skrivet: 07 november 2012, 20:01:49 »
Problemet är inte i första hand att givaren är för långsam utan att regleringen är för snabb. Finns det ingen möjlighet att ställa upp tiden? Eller att ställa ner förstärkningen/känsligheten?

Enda sättet annars att få snabbare respons från givaren är att flytta den så nära shunten så möjligt och att förbättra värmeöverföringen. Jag satte en bit aluminiumtejp runt min givare och runt röret, blev mycket bättre reglering. Men som sagt det finns ingen anledning att ha snabb reglering på en shunt, jag har ställt min så det tar säkert en kvart för den att röra sig mellan ändlägena. Då får man heller inga svängningar.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #3 skrivet: 07 november 2012, 20:29:53 »
Problemet är inte i första hand att givaren är för långsam utan att regleringen är för snabb. Finns det ingen möjlighet att ställa upp tiden? Eller att ställa ner förstärkningen/känsligheten?

Enda sättet annars att få snabbare respons från givaren är att flytta den så nära shunten så möjligt och att förbättra värmeöverföringen. Jag satte en bit aluminiumtejp runt min givare och runt röret, blev mycket bättre reglering. Men som sagt det finns ingen anledning att ha snabb reglering på en shunt, jag har ställt min så det tar säkert en kvart för den att röra sig mellan ändlägena. Då får man heller inga svängningar.i
Jag vill öka dem 120 sekunderna. Då hinner nog givaren med. Jag laddade precis hem ett produktblad
http://infoweb.esbe.se/files/54881/Anv_ARA600%203punkt_98140275_utgF_lr.pdf
Det verkar som det finns switchar på kretskortet som man kan öka tiden på om man kollar på sista sidan.
Måste ha det att fungera för då hade det blivit så j-kla bra ^-^
Får springa ner igen och skruva av kåpan och kolla.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #4 skrivet: 07 november 2012, 20:35:34 »
Det är flera som haft problem http://www.byggahus.se/forum/varmepumpar/138985-shuntstyrning-fran-varmepumpar-fran-bosch-och-ivt-ar-mycket-undermalig.html
Ja, det skulle jag kanske läst innan jag börja pilla på det ::)
Nja, pilla ihop massa kretskort vill jag ju helst undvika. Plus att jag inte kan det. Får hoppas det går att öka tiden på min variant (ARA 662) också.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #5 skrivet: 07 november 2012, 21:01:45 »
Typiskt. Det gick inte att ändra tiden på denna shunten :'(. Jag kopplade från den igen och kör "handshuntat" i natt. Spännande och höra frugans kommentar i morgon bitti och man inte lyckats pricka in rätt framledningstemperatur ::)
Jag varken kan eller har lust att pilla ihop något fördröjningskort. Det måste gå att lösa lättare än i byggahus tråden smurfen länka till. Kanske finns någon smart kille på ivt? För jag hittar inga vettiga menyer i installatörsmenyn där man skulle kunna justera tiden.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #6 skrivet: 07 november 2012, 21:51:36 »
Om man inte vill pilla med elektronik går det kanske att lösa med 230 V timerreläer, t.ex. typen som monteras på DIN-skena. Det verkar som att det han gjort på smurflänken är en pulsfunktion så den aldrig går mer än 1.5 s i taget även om Regon skickar en längre puls. Lite oklart om den sen skickar en ny puls efter 20 s eller om han bara räknar med att Regons pulser aldrig är längre än 20 s. Såna reläer är ganska dyra. Att hitta en långsammare shuntmotor går nog inte, jag har inte sett annat än de 90-120 s (brukar ange tiden för ett halvt eller kvarts varv).
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #7 skrivet: 08 november 2012, 07:56:02 »
Om man inte vill pilla med elektronik går det kanske att lösa med 230 V timerreläer, t.ex. typen som monteras på DIN-skena. Det verkar som att det han gjort på smurflänken är en pulsfunktion så den aldrig går mer än 1.5 s i taget även om Regon skickar en längre puls. Lite oklart om den sen skickar en ny puls efter 20 s eller om han bara räknar med att Regons pulser aldrig är längre än 20 s. Såna reläer är ganska dyra. Att hitta en långsammare shuntmotor går nog inte, jag har inte sett annat än de 90-120 s (brukar ange tiden för ett halvt eller kvarts varv).
Jo, det skulle väl kunna vara något. Men jag tycker att det borde finnas någon uppdatering av mjukvaran i regon eller något som löst problemet.
Jag menar så dåligt programmerat som det är i den versionen jag har så kan det ju aldrig ha fungerat.
Förmodligen fungerar det bättre i Rego 800. Men jag kan ju inte vara den ända som kopplat in shuntstyrning på Rego 603?
JAg har mailat IVT nu så får vi se vad dom säger.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #8 skrivet: 11 november 2012, 19:49:44 »
Det var nog inte roligt från ivt sida och svara på mina frågor. Så jag får väl lösa det på egen hand med hjälp av er.
Problemet är ju att shuntstyrningen verkligen är usel eller så är där någon inställning jag inte hittar. Ligger gt4 tex under börsvärdet så ger regon ström till shunten ända tills den kommer upp i börsvärdet. Och det gör som jag skrivitninnan att den missar och passerar förbi pga att shunten är för snabb. Jag får väl göra något som dom i byggahus tråden med timer styrning till shunten. Något relä som bara kan ge spänning i en sekund per minut eller något liknande. Men det måste den ju kunna göra på båda Faserna. Någon vänlig själ som kan tipsa mig om ett sådant?
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #9 skrivet: 11 november 2012, 21:31:05 »
Som sagt de är ganska dyra. Här är ett exempel
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=37-531-45
Med lite googlande borde du kunna hitta motsvarande betydligt billigare, kanske ner till några hundra styck. Enklast är att koppla in två, kanske skulle man kunna komma undan med ett men då måste du komplettera med fler vanliga (billigare) reläer. Möjligen kan man göra som i smurflänken och koppla in reläet på nollan på motorn men då behövs i alla fall nåt relä till.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #10 skrivet: 12 november 2012, 10:49:32 »
Har du kollat om givaren(na) är OK. Jag fick ett liknande problem med min shuntstyrning för ett tag sedan -även fast jag ohmmätte motstånden som såg ut att vara OK, så löste sig hela problemet när jag bytte utegivaren... Någon form av glapp var det.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* 11 Kw Sfinx "horisontalblåsande"  -
   3-fas luft-vatten mot plattvärmeväxlare
*  9 Kw Relek elpatron (4-steg)
*  Vedpanna

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #11 skrivet: 12 november 2012, 11:46:29 »
Har du kollat om givaren(na) är OK. Jag fick ett liknande problem med min shuntstyrning för ett tag sedan -även fast jag ohmmätte motstånden som såg ut att vara OK, så löste sig hela problemet när jag bytte utegivaren... Någon form av glapp var det.
Ja, givaren är ok.
Jag har inte använt shuntstyrningen innan. Men jag såg en möjlighet att göra det nu. Men tyvärr verkar styrningen inte i det smartaste laget.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #12 skrivet: 12 november 2012, 12:09:38 »
Det var nog inte roligt från ivt sida och svara på mina frågor. Så jag får väl lösa det på egen hand med hjälp av er.
Problemet är ju att shuntstyrningen verkligen är usel eller så är där någon inställning jag inte hittar. Ligger gt4 tex under börsvärdet så ger regon ström till shunten ända tills den kommer upp i börsvärdet. Och det gör som jag skrivitninnan att den missar och passerar förbi pga att shunten är för snabb. Jag får väl göra något som dom i byggahus tråden med timer styrning till shunten. Något relä som bara kan ge spänning i en sekund per minut eller något liknande. Men det måste den ju kunna göra på båda Faserna. Någon vänlig själ som kan tipsa mig om ett sådant?
Du måste in i "expertnivån" och programera ner pulslängden och programera upp vilotiden mellan pulserna.
Jag kan inte IVT men någon här inne kan säkert hjälpa.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #13 skrivet: 12 november 2012, 12:30:23 »
Du måste in i "expertnivån" och programera ner pulslängden och programera upp vilotiden mellan pulserna.
Jag kan inte IVT men någon här inne kan säkert hjälpa.
Ehh ok. Det låter vettigt om det går. Hoppas här är någon som kan det. LMF, Purjo eller Lexus kanske? Var är ni? :o
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Shunten åker jojo hela tiden.
« Svar #14 skrivet: 12 november 2012, 13:40:36 »
Är absolut ingen expert på REGO 603 men har ändå lite som kan vara matnyttigt.
Du kan säkert redan det allt för att komma in i systemet och jag har bara tagit upp menyer som kan vara av intresse för den extra shunten.

Kund 1 (K1 i övre högra hörnet)

Meny 3.3 Temp GT4

Kund 2 (K2 = håll inne värme knappen i ca 5-10sek)

Meny 1.5 Shunt öka/minska 0-10
Meny 1.6 Shunt fin -10 till +10
Meny 1.7 Shuntkurva knäckning

Installatör /Service (I/S = håll inne MENY knappen i ca 5-10sek)

Meny 5.13 Kvittera extra givare (för att bekräfta att GT4 är monterad borde du redan gjort)
Meny 1.8 Neutralzon för extra shunt där den inte får signal
Meny 1.9 Max temperatur för extra shuntkrets (fabriksvärdet är 60°C så det kan vara läge att ställa ner detta)

Tyvärr så finns det inte vad jag vet någon ramptid för den extra shunten såsom det finns för tillskotts shunten under meny 8.3.4

Men om det finns borde den vara efter meny 1.8 (prova att trycka på menyknappen men detta är inget som är dokumenterat)


Fabrik (F = borde vara att hålla inne info knappen i ca 5-10sek)

Här kan finnas inställningar men jag har inget dokumenterat så hittar du något så skriv upp

Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal