Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hetgastemperatur för R404a?  (läst 2503 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
Hetgastemperatur för R404a?
« skrivet: 02 november 2012, 00:22:17 »
Jag har ställt en fråga tidigare om vilken hetgastemperatur folk har på sina LVVP och fått lite olika svar. Men nu har jag förstått att det är stor skillnad beroende på vilken gas man använder, så jag formulerar om frågan:

Ungefär vilka nivåer ligger hetgasen på hos er som har en VP med R404A, exv CTC EcoAir PolarEdition, ExoAir Polaris, Thermia Atria Optimum? Och vilka skillnader i arbetssätt kan man tänka sig att det blir om man har R404A istället för R407C. Det känns exempelvis som om jag har lite andra gångtider per dygn på kompressorn jämfört med de som har R407C.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #1 skrivet: 02 november 2012, 18:10:59 »
R404A har högre termisk kapacitet och följdaktligen så blir gasen svalare efter kompression vid en given tryckdifferens än andra köldmedie-alternativ. Dock R404A är en av de sämsta köldmedierna i avseende teoretisk COP av dom tillåtna syntetiska köldmedierna och är kanske detta du känner av med längre gångtider i övrigt ganska likartade anläggningar.

R404A är egentligen ett köldmedie för frysrum och infrysningsmaskiner med -35 grader och kallare just för att den inte blir så het vid kompression vid stora tryckkillnader som i frysrumsdrift och spar oljan och därmed kylmaskin.

R407C är ganska varm gas och R22 är ännu hetare och det sistnämnda används bara i princip i äldre AC-anläggningar och i den applikationen överlägsen alla idag tillåtna syntetiska köldmedie i den trycksfären (R12/R134a-maskiner kan ha ytterligare något högre teoretisk COP och är ofta använt i riktigt stora AC-anläggningar där driftekonomin är en viktig bit) - det är bara propan (R290) med suggasvärmeväxlare med kondensat som kan nå samma nivå som R22 när det gäller teoretisk COP.

R410A är ganska dålig för AC-bruk och i varma länder som medelhavet, mellanöstern etc. så kan dom sluta att fungera helt när det är som varmast (kondenstemperaturen närmar sig kritisk temperatur för R410A) och är inte populära där. Alla vill ha den 'gamla' R22 och ingen är särskilt glad å de idag tillåtna alternativen då samtliga alternativ (utom just med propan med för just propan byggda kylmaskiner) ger sämre kyla och högre energikostnad. 

   

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #2 skrivet: 02 november 2012, 18:56:57 »
Hej lunk Umeå!

Vilken utetemp och VPut har du siffror på din? Jag kan försöka replikera detta på min Mecaterm Arctic EVI (=Exoair Polaris). Det ligger kring 6-8°C här nu så kallare temperaturer kommer att ta till tisdag!

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #3 skrivet: 02 november 2012, 19:31:56 »
En snabbrapport är iaf att hetgasen i stort sett hela tiden är 29-30°C varmare än VPut. Just nu VPut 54 och hetgasen 83, den laddar övre tank genom strypventilen. Men det såg likadant ut när den laddade undre tanken men då går VPut aldrig upp i mer än 47-48. Det är +7°C ute nu.

Jag har precis räknat ut att min års-COP är någonstans 2.7-2.9 så jag ser ingen anledning att tvivla på att mitt system fungerar som det ska.

/Marcus
« Senast ändrad: 02 november 2012, 19:33:30 av Värmeslösaren »
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #4 skrivet: 02 november 2012, 22:21:26 »
Min hetgas är sällan mer än 20 grader över VPin, men diffen på VPin/ut ärändå ca 5-6 grader vid +5 ute. Hetgasen går knappt över 70 grader som mest.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #5 skrivet: 03 november 2012, 08:25:13 »
Så i praktiken ligger din hetgas 15 grader över VPut? Vilket läge har du på laddpumpen? (Jag kör läge II på min istf fabriksinställningen III och då hamnar :dt: klockrent mitt i där manualen säger att det ska vara.)

Nu skiljer detta självklart mellan pumparna, men om jag sänker från läge II till I på laddpumpen så verkar :dt: öka med ungefär 50%. Jag testade i förra veckan,  :dt: ökade från 7.4 till 11°C rakt av och då är jag utanför rekommenderat. Det jag försöker komma åt här är att jag kan lätt åstadkomma ett väldigt högt :dt: genom att sänka laddpumpen även om VP inte hade gett den effekten den ska. En flödesmätare hade varit guld värt här...

Kapitel 9 i CTC-manualen är inte till mycket hjälp heller, http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=30fa6479-395a-455c-a05c-bbd3b44e678e&MediaArchive_ForceDownload=true. Vad har ni andra 107/107PE-ägare för läge på laddpumpen?

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #6 skrivet: 03 november 2012, 11:32:40 »
Laddpumpen stod i läge II vid leverans men jag sänkte nästan omgående till läge I för att få rätt diff VPin/ut.

Kan man ändra kompressionen eller nåt i en VP för att ändra hetgasens temperatur?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #7 skrivet: 03 november 2012, 12:47:26 »
Skulle du kunna kolla exakt modell på laddpump du har? Då kan vi se vilket maximalt flöde denna ger i läge 1 och tillsammans med :dt: räkna ut vilken maximalt tänkbar effekt VPn avger.

Tryckfallet i VP-kretsen kommer att resultera i ett lägre flöde än maximalt så detta är mest för att se så inte effekten är helt åt skogen...

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #8 skrivet: 03 november 2012, 13:52:57 »
Grundfos Upso 25-60 130

I (A) P(W)
0,29  60
0,37  80
0,43  100

(det är nåt litet tecken brevid I:et som jag inte ser vad det är)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #9 skrivet: 03 november 2012, 14:02:19 »
Nu är det +6 ute, det närmar sig slutet på en 58-graderskörning, hetgas faktiskt 76, VP in/ut är 50/56, vilket steg till 51/57 precis innan VPn stannade (den stoppar på VPin=51).
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #10 skrivet: 04 november 2012, 19:10:37 »
Tyvärr hittar jag inte pumpkurvan för UPSO 25-60. Trots att jag själv har en UPS 25-60...

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #11 skrivet: 12 december 2012, 21:34:53 »
Arktisk kyla, -15°C. VP laddar övre delen med VPut 52°C och :dt: 10.9. Hetgasen är nu 96°C vilket är det högsta jag någonsin har sett på pumpen. Pumpen ska kunna ge 55 grader vid denna temp dock, så hetgasen kan nog öka någon grad eller två.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2065
  • Ny på värmepump
SV: Hetgastemperatur för R404a?
« Svar #12 skrivet: 12 december 2012, 22:39:46 »
Min hetgas är fortfarande sällan ens 70 grader, men diffen VPin/ut följer CTC:s tabell enligt manualen, så det är väl som det ska vara. Det är bara vid avfrostning som hetgasen stiger mot 75 grader.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal