Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ny pump vs. gammal  (läst 2355 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MagnusRor

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
Ny pump vs. gammal
« skrivet: 01 november 2012, 10:55:50 »
En fundering kring energibesparing vid byte till en nyare pump. Har en IVT-pump från 1999, en C8, som enligt märkning drar max 3,1 kW. Funderar på att byta till en Nibe 1245. Har ingen kolla på drifttider i rena siffror, men den jobbar i stort sett alltid om det är under 5 grader ute.

Om man tittar på det rent energimässigt, finns det då några större besparingar att göra? Har en äldre pump ett slitage som gör att den är sämre?

Jag kommer att behålla samma system men eventuellt komplettera med en mindre ackumulatortank om det visar sig behövas. Som jag förstår kan man inte jämföra uteffekt/ineffekt med COP då COP är väldigt avgörande på hur optimerat systemet är.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #1 skrivet: 01 november 2012, 11:12:34 »
COp har inte förbättras så mycket de senaste 10-15 åren, men nog vore det konstigt om du inte kunde spara 10-20% av nuvarande förbrukning bara på själva bytet.
Går värmepumpen konstant vid utetemp under + 5 grader har du ytterligare möjlighet att spara på eltillskott om du sätter in en större värmepump, hur mycket är mer eller mindre omöjligt att säga utan fler uppgifter från din sida.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #2 skrivet: 01 november 2012, 11:22:47 »
Typexempel på hur man dimensionerade på den tiden elen var billig i förhållande till värmepumpens kostnad. Skulle tro att pumpen ger ca hälften av max effekt huset behöver, det beror på var i landet huset ligger, förmodligen är det södra Sverige.

Idag siktar man på betydligt högre värden på effekttäckningen. Problemet i sådana här fall är att borrhål eller markslinga inte lär räcka till för ekonomiskt optimal effekt på en ny pump. Är det berg- eller markvärme?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sad_ant

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #3 skrivet: 03 november 2012, 23:36:38 »
Just nu är det ju en väldig ekonomi i pumpen eftersom ni inte har några lån eller dylikt på den. Köper ni nytt kommer det ju dröja 6-12 år innan den "betalat investeringen"...
Oftast är det en ekonomiskt dum idé att byta ut en fungerande pump, satsa hellre pengarna på isolering eller dylikt. Troligen har ni ett för grunt borrhål/för lite markslinga och sätta in en ny pump och komplettera borrhålet är nog inte ekonomiskt försvarbart...

Men utan mer info går det inte svara på något.
Vad har ni i förbrukning?
Hur stor uppvärmd area & vilken typ av hus (isolering)?
Hur djupt borrhål/lång markslinga?
osv.
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #4 skrivet: 04 november 2012, 09:46:34 »
Vet inte hur styren funkar på din befintliga vp men om det går kolla hur många timmar kompressorn respektive tillskott används så vet man hur den är dimensionerad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #5 skrivet: 04 november 2012, 10:58:55 »
det som sänker effektiviteten på en äldre värmepump är oftast påväxt på vattensidan i värmeväxlare som hindrar energiöverföringen samt ev expansionsventilen som mekaniskt slits/ändrar inställning.

Tar du dit en riktig tekniker som tvättar växlarna samt justerar in överhettningen....är skillnaden i verkningsgrad mot en ny pump alldeles för liten för att ett byte ska löna sig.
Är teknikern även duktig på att optimera styrningen i pumpen, samt justera in värmebärarflöden/radiatorflöden är det en otroligt mycket bättre affär än att rent värmepumsbyte av en "snabba cash installatör"
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #6 skrivet: 04 november 2012, 22:19:30 »
Hei,

Dersom du/tekniker sjekker tekniske data på scroll kompressor kan du få 17% økt avgitt effekt fra varmepumpen dersom kompressor kan ha 60Hz drift. Da er det bare å kjøpe frekvensomformer (f.eks Omron V1000).

Dersom du får tekniker til å bytte expansjonsventil for kjølemedium fra mekanisk/termisk regulering, over til elektronisk regulering, oppnår du høyere virkningsgrad på VP.
Dersom du/tekniker monterer PID regulator som kontrollerer frekvensomformeren, får du høyere COP, og reduksjon på antall start/stopp. 
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #7 skrivet: 05 november 2012, 06:51:07 »
En höjning av kompressorvarvet med 20% ger inte automatiskt en effektökning på 17%.
de växlande ytorna inkl borrhål blir inte större för att kompressorn blir det...är det inte rätt dimensionerat går det inte ens att höja kompressorvarvet utan att hetgaser och strömmar rusar...och det blir katastrof.
Håll dig till avsedd kompressoreffekt i förhållande till växlande ytot om du inte kan beräkna resultatet av ett byte  ;)

Det finns ingen vinning alls i att byta ut en bra termisk exp-ventil till en elektronisk i en så stabil kylprocess som i en bergvärmepump.   en bra termisk kan hålla överhettningen exakt i en så enkel/stabil kylprocess. verkningsgraden påverkas inte ett dugg!

PID ??  är det aerotmprar i en flyghangar du ska styra värmen till så kan derivatan vara användbar...men inte i en normal bostad.   
integralen och derivatan ger ju kortare gångtider än en maskin som får ligga kvar på std-varv eller undersynkront och jobba??

drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Ny pump vs. gammal
« Svar #8 skrivet: 05 november 2012, 16:09:05 »
Hei,

Dersom man instrumenterer en gammel varmepumpe med utstyr fra Rickard har man kontroll på hva man driver med. Man kan gå forsiktig frem, og eksprimentere og studere logger data. Dersom du instrumenterer en termisk exp-ventil så vil du se hvor upresis den er, og hvor lang tid den bruker for å justere seg skikkelig inn. En elektronisk regulert exp-ventil vil alltid være nøyaktig, og den tiden som man sparer på at en mekanisk/termisk exp-ventil trenger for å justere seg inn er KWH som man taper.
Angående effektøkning:
KB vil få høyere  :dt:. Hva er problemet der?
Varmepumpen vil produsere mer varmvann, noe jeg ser på som en fordel  8)
Når man anvender er PID til å kontrollere frekvensomformeren har man 100% kontroll på varmvann produksjon. Scrollkompressoren må ikke kjøres på lavere enn 30 Hz fordi kompressoren får ikke giod nok smøring dersom kompressoren går senere enn 30Hz. Når man bruker en PID med current loop output til å kontrollere en frekvensomformer har man bedre kontroll og høyere virkningsgrad enn å bruke den gamle kontaktordrift for inn/utkobling av VP. Når utetemperatur er lavere enn 8 °C så er min varmepumpe innkoblet hele døgnet og det er antall start/stopp som får dermed et rolig liv. Alternativet er 10-15 innslag pr døgn, og det er dette som reduserer levetiden på scrollkompressoren.

Strømforbruket på min varmepumpe varierer mellom 1200Watt og 2400 watt etter hva frekvens den jobber på. Jeg har satt minimum frekvens til 37Hz, dvs aldrig lavere enn 36Hz output fra frekvensomformer, og jeg har satt 60Hz som max tillatt speed på scroll kompressoren, fordi kompressoren er av fabrikkatet Copeland, og kan kjøres på 60 Hz drift.

Jeg har justert min PID regulator for varm vann produksjon til 37 °C. Dersom temperaturen blir lavere, øker speed på varmepumpen, og når varm vann er 37 °C reduseres kompressor speed til 36Hz. Hva er risiko for katastrofe på dette oppsettet ?



Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal