Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[Gäst 999]

Man kan alltid säga nej....

[IVT Center 7h]

En mycket bra egenskap

[Gäst 999]

Hur som helst hoppas jag det löser sig för Ts så han får värme innan vintern....nu är det dags för sängen då det blir förångarbyte på ett frysrum imorgon då måste man va pigg så inte allting tinar....

[Rickard]

Sen är det väl så att man måste inse att man som "kylexpert" 3, 4 eller 5 i ett ärende som detta kanske drar sig från att blanda sig i när man ser att advokater är inkopplade, och att stämningen kund/försäkringsbolag troligen är extremt frostiga.
Det KANSKE inte blir så lätt för någon "expert" att döma ut kompressor eller värmepump och få LF att byta ut hela baletten just p.g.a. av de skriverier som varit här.

Olika aktörer på marknaden hanterar denna typ av publika klagomål på olika sätt, vissa låter det kosta vad det vill för att de skall framstå som generösa och problemlösande aktörer som inte räds kostnader.
Andra ser risken för att bli utnyttjade av de som hittar på fel och klagomål bara för att kritiken skall tillfredsställas med en för kunden lämplig lösning.

Offentliga uthängningar i forum som dessa är en komplicerad process där det inte är enkelt att förutse utgången, min erfarenhet är dock att det väldigt sällan slutar på ett bra sätt för någon av de inblandade parterna.

Min tolkning av nuvarande ärende är att problemen startade med att företag 1 som reparerade värmepumpen felaktigt bytte kompressor när felet egentligen var ett läckage.
Man kan förstå att försäkringsbolag och kund inte längre vill att samma företag skall fortsätta jobba med maskinen.
Konverteringen, ofullständig om jag förstår det rätt, har inte fungerat, och den fullt fungerande kompressorn har stått otätad en längre tid för att sedan efter funktionstest installeras igen.
Nu visar det sig att funktionen inte är den förväntade, och med tanke på alla skriverier, advokater, och den troligt isiga stämningen kund/försäkringsbolag är det svårt att rekrytera ytterligare entreprenörer som vill ta sig an utmaningen att felsöka och åtgärda en (handen på hjärtat) rätt gammal värmepump som ytterst få har någon erfarenhet ifrån.

Med tanke på den tid som förflutit kan man som läsare av denna tråd tycka att försäkringsbolaget borde ställa dit en ny värmepump av kännt fabrikat och låta detta gå till historien som en dyr lärpenning, och jag tror allvarligt tallat att så hade kunnat vara fallet om hela historien inte offentliggjorts i detta forum på det sätt som skett.
Detta är också den främsta anledningen till att jag har de regler jag har.

Med detta sagt vill jag dessutom tillägga att jag har betydligt större förtroende för jjonte än jag har för de flesta andra som använder de forum jag driver som "utpressning" mot försäkringsbolag eller entreprenörer för att få sin vilja igenom, jag VET inte om jjonte är helt igenom ärlig, men jag vet att många andra som genom åren försökt använda mina forum i utpressningssyfte har blivit genomskådade med okunnighet rörande konsumentköplagarna, samt i vissa fall lögner och förtal - av andra medlemmar i de forum som det rör.

JAG vet inte sanningen om denna historia, men jag vet hur denna typ av ämnen brukar sluta, och det är därför jag generellt sett har regler som skall göra det omöjligt att hänga ut företag eller personer i de forum jag driver.
Denna tråd har inte fått mig att ändra uppfattning om att mina regler behöver ändras, tvärt om.

[IVT Center 7h]

"Min tolkning av nuvarande ärende är att problemen startade med att företag 1 som reparerade värmepumpen felaktigt bytte kompressor när felet egentligen var ett läckage."

Det får vi tyvärr aldrig veta eftersom det saknas viktig dokumentation i starten av ärendet. Det vi vet är att den första firman diagnostiserade felet till detsamma som kan bekräftas idag.
Jag talade med en kille (helt utan koppling till denna affär) som sa att de SE propanpumpar han konverterat började läcka i förångaren inom en månad. Varför? Ingen vet.
Vad kom först, hönan eller ägget?

[Rickard]

Hursomhelst.
En kunnig kyltekniker med rätt utrustning bör väl kunna utvärdera kompressorn om köldmediet är rätt, expansionsventilen är FÖR RÄTT köldmedium, och den är fylld på ett adekvat sätt.

[hplp]

Hursomhelst.
En kunnig kyltekniker med rätt utrustning bör väl kunna utvärdera kompressorn om köldmediet är rätt, expansionsventilen är FÖR RÄTT köldmedium, och den är fylld på ett adekvat sätt.

Det ska inte vara några problem.
Ett enkelt sätt som vem som helst kan göra:
På kompressorn finns två rör, ett är kallt och ett är varmt när kompressorn går.
Lägg handen på det kalla röret och stanna kompressorn, blir det snabbt lika varmt som det varma röret så är ventilerna kass.
Är ventilerna hela blir nästa steg att koppla manometerställ för att avgöra om kompett är som det ska.
Jag har inte hängt med i tråden och den är för lång att läsa igenom, vågar ändå ha uppfattningen att värmepumpen skulle bytts ut efter första misslyckade rep.försöket.
En kortfattad resumé hade varit bra.

[karlmb]

Hur ska kompet vara Hplp?
Kan man ange några tumregler?

[hplp]

Hur ska kompet vara Hplp?
Kan man ange några tumregler?

Jag slarvade där, jag menar att det första, att känna på rören kan man göra själv.
Kompet i kompressorn beror ju på expansionsventilen och vad kylmaskinen är dimisionerad för, så det blir ju nån med kunskap och utrustning som får ta den biten, då blir ju även fyllnadsmängd och typ en faktor att räkna med.
En lös kompressor skulle säkert kunna komma upp i 60-70bar eller till säv löser, om man kör den mot en manometer.
Kan inte säga vilket öppningstryck en inre säv har men det är väl egentligen ointressant. Berglöf Kyltekn. skriver så här om ämnet ventiler.

"Ventiler
I kolvkompressorer finns det ventiler som kontrollerar gasflödet i kompressorn. Om dessa skadas kommer de
interna förlusterna att öka vilket leder till försämrad verkningsgrad. Ventilerna kan skadas av övertemperaturer i
kompressorn eller ”vätskeslag”. Det som kallas vätskeslag är på semi- och helhermetiska kompressorer troligen
sällan fråga om att ren köldemedievätska sugs in cylindern då stora mängder vätska ryms i kompressorns vevhus.
Däremot så kan ett oljeskum bildas när mycket köldmedium blandas in i oljan vilket ger samma effekt om det
sugs in i cylindern. När en kompressor med skadade ventiler öppnas kan man ofta avgöra om det är orsakat av
”vätskeslag” eller övertemperaturer. I det första fallet är ventilerna som regelavbrutna (ofta i flera cylindrar)
medan de däremot om de utsatts för höga temperaturer är otäta till följd av ”kocks”.
Interna Säkerhetsventiler
Många kompressorer är försedda med en intern säkerhetsventil för att skydda kompressorn mot oacceptabelt
höga tryck. Denna ventil kan ibland bli otät (oftast efter att den öppnat), vilket leder till att gas kontinuerligt
läcker mellan hög- och lågtryckssidan och sänker verkningsgraden."


Det kan därför vara av vikt med handpåläggning för att utröna om kompressorn har reflux/otäta ventiler. Är det däremot en ventil som är öppen mot lågtrycksidan kan man inte se det med den metoden. Givetvis måste både låg och högtrycks ventilerna vara defekta om man ska kunna få en reflux.

[karlmb]

Har det blivit ngn provkörning i närvaro av försäkringsbolaget och div experter än?

[jjonte]

Har det blivit ngn provkörning i närvaro av försäkringsbolaget och div experter än?

Svar nej, det visade sig att förra besöket inte bara skulle vara en kontroll av reparatörens reparationsförsök som Länsförsäkringar skulle göra. Förutom en timme i ensamhet så skulle besiktningsmannen tillsammans med Länsförsäkringars expert ev. ha bytt kompressorn vilket framkommit i efterhand.

Jag har inget emot att de försöker laga värmepumpen men jag gillar inte att det finns två olika agendor.

Så här skrev chefen på Länsförsäkringar...
Vi vill gärna kontrollera värmepumpen efter reparationen och har bett företaget Xxx – XXXX xxxxxxx -  göra detta
så snart det bara går. Vi har också bett vår expert att närvara. Xxxxx kommer att kontakta dig
för att boka dag och tid.

Så här svarade besiktningsmannen...
Hej jjonte
Vill bara klargöra vissa saker jag sa att om det hade varit FEL på kompressorn så kunde jag bytt den samma dag då jag kunde haft med mig en i bilen för att korta ner handläggningen.

Med det som framgick från början har jag och besikningsmannen fått olika besked på vad som ska göras, jag kan inte tolka det på något annat sätt. Som sagt, det är helt okej att de försöker laga värmepumpen men det känns som om de försökte byta kompressorn i smyg.

Jag får även skriva en kort resumé, det blir fel när andra ska kommentera en helt felaktig bakgrundsbild och det är absolut inte lätt att hänga med i allt som hänt.

Ha en fantastiskt trevlig nationaldag!

Mvh
jjonte

[Göran.w]

Vilken soppa.
När dom ska kolla pumpen kan det nog vara en ide att du har en egen expert med som närvarar under hela kontrollen och då gärna en från någon större väl renommerad firma och ingen från en lite firma för det har inte samma slag kraft.
Kan vara värt att lägga dom pengarna för det gör det rätt jobbigt för LF och deras experter att säga något funkar som inte gör det.
Glöm inte det är ditt hem och då har du rätt att ha vem du vill vid värmepumpen när dom kollar den.
Bara att någon ska kolla på den ensam stinker.

Hade experten testat pumpen på rätt sätt hade vi inte varit där vi är i dag :-(
En simpel trycktestning där man låter kompressorn arbetat mot tryck som än högre normalt driftstryck på 1 minut hade talat om statusen på den.
På 90 talet jobbade jag på en firma som sålde begagnade kyl frysar och där tog vi kompressorer på risiga skåp och satte i finare skåp och då tryck testade vi dom till runt 25-30bar för att se så ventilerna var ok och att dom lät normalt vid hård belastning.
Simpel test men den ger den infon man behöver.
Är ventilerna kassa orkar den inte bygga tryck och börjar kompressorn bli sliten låter den "o normalt" och skrotas även om den orkar bygga tryck.
Testade och bytte 100 tals kompressorer på det viset och inte en ända reklamation som berodde på kompressorn.

[Rickard]

Enligt min info skulle det inte bytas någon kompressor i smyg, den tilltänkta reparatören (som backat ur, kanske p.g.a. skriverierna här) hade tänkt ha en kompressor med sig, ifall den gamla var trasig, bara för att kunna snabba upp reparationen.
Det är ju den här typen av påståenden/anklagelser av tilltänkta reparatörer INNAN åtgärd, samt återkommande hänvisningar till "min advokat" gör troligen att de flesta kyltekniker drar sig från att blanda sig in i detta ärende.

LF:s ansvarige anses vara västsveriges lysande stjärna när det gäller värmepumpsreparationer, som verkligen tagit tjuren vid hornen och inte låter vilka firmor som helst reparera värmepumpar.

Att det hela blivit en soppa är jag den första att hålla med om, men jag vidhåller, utan att anklaga någon, vare sig jjonte eller LF, att det i fall som dessa ytterst sällan (eller aldrig) är enbart ena parten som är skyldig till den soppa det blir.

[IVT Center 7h]

"LF:s ansvarige anses vara västsveriges lysande stjärna när det gäller värmepumpsreparationer, som verkligen tagit tjuren vid hornen och inte låter vilka firmor som helst reparera värmepumpar."

Anser vem? Är det ens rimligt att någon som befinner sig så långt ifrån händelserna avgör vilka som är experter och inte? Hur går den värderingen till? Är inte det samma sak som F-kassans förtroendeläkare kritiserats för?
Kan omdömet påverkas om det finns relationer mellan de inblandande?

Det finns en uppenbar risk när någon enskilds egna tyckande får en påverkan på marknaden. Vore det inte mer rimligt att personen ifråga tog upp den upplevda problematiken med branschorganisationerna?

[Göran.w]

Hela sanningen får vi väl aldrig veta men hade LF tagit tag i det direkt efter första reperations försöket och skickat någon annan för att laga pumpen hade det aldrig blivit dessa skriverierna.
Om dom nu vill sätta dit någon får dom väl göra det efter deras kund fått pumpen lagad.
Det har gått för mycket prestige i det nu och det gör det definitivt inte lättare.
Det vi vet med säkerhet är att pumpen än är kass och att LF krånglar till det.
Det smidigaste för alla parter är att TS får en ny pump och LF tar den gamla för att ha den som bevis för att sätta dig någon eller några om dom nu vill det.
Frågan är om inte det hade varit billigast för LF med.

Tanken slog mig nu om vad som händer om TS byter ut värmepumpen på egen bekostnad vilket kanske kan vara en ide med tanke på att det snart blir vinter igen och vad det kostat TS i elräkning att inte ha en fungerande värmepump.
Gör han så kan han neka LF tillgång till den gamla pumpen och alla deras "bevis" mot expert nr vad det nu var försvinner.
Då har LF lagt ner en massa pengar på att sätta dit någon helt i onödan.
Dom blir kanske då villiga att betala en rund summa för värmepumpen vem vet.
Bara en tanke som slog mig.
Det är iaf inte hållbart för TS att köra en vinter till utan en värmepump.