Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Min bästis 1230-8 behöver trimmas  (läst 3529 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« skrivet: 10 november 2005, 21:14:09 »
Driftforumet verkar smådött  :(  så jag provar väl här istället.

Det är nämligen dags att börja rapportera om min 1230-8 - jag behöver en del trimningstips.
Har mest målat på väggar den senaste veckan.

Jag har tidigare läst en del om gradminuter och har försökt få ned antalet starter (från 24 till 19).

Just nu har jag följande data (det mesta std värden):
Kurva: 8/0
Gradminutergräns ändrat från -60 till -80
Varmvatten ändrat till 42-54 (std är 47-54)
kWh = 40 per dygn (inkl hushållsel, bedömt till ca 20)
Antal starter = 19
VP drift = 8h
VV drift = ca 35min
VB diff = ca 6-7 gr (mitt i en cykel)
KB diff = ca 5-6 gr (mitt i en cykel)

Hade tänkt komma ned till 15, men vill helst inte skruva på gradminutrar för mycket, vill inte ha temp-variationer, ett 30-talshus drar en del runt fönstren.  Kanske testa -100 ändå? Är KB-diffen för hög? Ska jag skruva på hastigheten på KB-pumpen? Jag är lite osäker om det är smart eller inte att ha större vv-temp intervall. Risken finns att pumpen får starta bara för varmvattnets skull. I stort känns detta effektivt. Vet ej varför det rekommenderas en lägre KB diff? En stor KB-diff borde väl innebära att man pumpar energi effektivt, men det finns säkert en förklaring.

Please, help...

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #1 skrivet: 11 november 2005, 08:01:02 »

Hade tänkt komma ned till 15, men vill helst inte skruva på gradminutrar för mycket, vill inte ha temp-variationer, ett 30-talshus drar en del runt fönstren.  Kanske testa -100 ändå? Är KB-diffen för hög? Ska jag skruva på hastigheten på KB-pumpen? Jag är lite osäker om det är smart eller inte att ha större vv-temp intervall. Risken finns att pumpen får starta bara för varmvattnets skull. I stort känns detta effektivt. Vet ej varför det rekommenderas en lägre KB diff? En stor KB-diff borde väl innebära att man pumpar energi effektivt, men det finns säkert en förklaring.

Please, help...



Ett sätt att minska antalet starter är att trimma in radiatorerna om du har 2-rörsystem. Grundinställningarna är att stora radiatorer inte ska strypas alls, medelstora lite grand och små lite mer (fast instrypning, ej termostater). Sen kan man vid kall väderlek justera strypningarna antingen med termometer eller, lite simplare, känna med handen så att temperaturdifferansen på varje radiators in och retur är densamma. Räkna med att detta tar ett par dagar innan du är nöjd.

KB-diffen kan vara mindre, effekten som pumpas in i värmepumpen beror både på tempdiff och flöde. Större flöde ger lägre tempdiff vid samma effektuttag på värmepumpen. Lägre diff på KB ger dock högre medelvärde på temp KB som ger lite bättre COP. Är diff KB mindre än 4-5 grader så äts denna förbättring av COP upp av att KB-cirkpumpen drar lite mer ström, men du kan öka din KB-pump ett steg.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #2 skrivet: 12 november 2005, 14:34:15 »
Jag bor i ett fristående villa från 1939 som tidigare varit lägenheter (2 plan). Moderna villor har fler/större element på bottenvåningen än övervåningen. I vårt hus är det lika mycket på varje plan, så generellt stryper jag elementen på övervåningen med mekaniskt ratt från 5 till 4 på skalan. Har ganska bra nivå mellan uppe och nere nu.

Temp-diffen blir jag inte klok på. På forumet verkar många komma ner i 13-14 starter med gradminutrar satta till -150 eller -250. Denna inställning har jag inte provat men inbillar mig att jag får rediga temp-differenser då huset har 2-glas och drar en del runt fönster. Det diffar redan nu när jag kör på -90.

Kommer jag även ned i energiförbrukning med färre starter eller är det bara för att spara pumpens livslängd?
Kommer jag ner i  antal starter med ännu större diff mellan VV-start/stopp? Har idag 42-54 (std 47-54).
Har inte brytt mig om Pump-start intervallet - använder std 20min, men borde väl inte spela nån roll om inte gradminutrarna skulle ställa till det.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #3 skrivet: 12 november 2005, 23:25:49 »
Gradminutrarna kan ökas tills man tycker att man erfar en allt för stor tempvariation i huset.
I de flesta fall kan man nog köra med maxvärdet (för Nibe - 250), men som du säger, vid dragiga eller dåligt isolerade hus kan nog en viss komfortförsämrig märkas om man går för långt med gradminuterna.

Huruvida färre start och stopp förlänger livslängden debbateras det fortfarande om, jag tror dock att man bör ligga på mindre än 25 starter/dygn för att få maximal livslängd på kompressorn.

Fler sliter, och väldigt få kan ge problem p.g.a. tempvariationerna. (läs "för" kall olja vid start)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #4 skrivet: 13 november 2005, 07:59:10 »
Slitage på pumpen kan jag förstå, men vad gäller med energiförbrukningen, dvs antal timmar som pumpen går. Mina tester visar att färre starter leder till längre pumptid --> högre energiförbrukning. Alltså det kostar att spara på pumpens livslängd, vet inte om fler sett detta fenomen. Skillnaderna är inte stora så det är småpengar vi pratar om.

Jag upplever temp-diffar redan vid -90 på gradminutrarna så min plan är att jag nöjer mig med ca 18 starter. Om jag nu inte kan skruva på VV-inställningen (se tidigare inlägg). Har nu 42-54.

Konkret fråga: Jag fick tipset om att öka från 2 till 3 på KB-pumpen. Jag hittar inte knappen för detta. Instruktionsboken ger missvisande bilder då den visar samma pump för både KB och VB. KB-pumpen är inte samma utan en kraftigare. VB-reglaget hittar jag lätt, men runt KB-pumpen hittar jag inget reglage alls. Nåt tips? Installatören sade att han ställt in läge 2 på båda pumparna, men pump-dokumentationen visar läge 3 för KB, så jag måste kolla detta. Just nu har jag KB-diff på ca 6 gr, vill helst ner lite.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad wigert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidingö
  • Antal inlägg: 133
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #5 skrivet: 13 november 2005, 08:48:21 »
Jag hittar inte knappen för detta. Instruktionsboken ger missvisande bilder då den visar samma pump för både KB och VB. KB-pumpen är inte samma utan en kraftigare. VB-reglaget hittar jag lätt, men runt KB-pumpen hittar jag inget reglage alls. Nåt tips? Installatören sade att han ställt in läge 2 på båda pumparna, men pump-dokumentationen visar läge 3 för KB, så jag måste kolla detta. Just nu har jag KB-diff på ca 6 gr, vill helst ner lite.

På KB-pumpen har jag en liten grå ratt, ca 1,5 cm i diameter, med ett indikatorfönster för pumpens läge. Om du tittar från höger sida ser du vredet.
Nibe 1230-10, 180 meter (varav 175 aktivt) på Lidingö, togs i drift november 2005. 150 kvm värmd boyta (bottenvåning golvvärme, övervåning radiatorer) plus 75 kvm värmd källare (golvvärme och 3 radiatorer).
Nyligen tilläggsisolerat med 30 mm fasadskiva samt ny vindsisolering med ekofiber.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #6 skrivet: 13 november 2005, 13:39:00 »
Jag har en knapp med ett "streck" på för typ en skruvmejsel. Men inga streck eller nivå 1-2-3 eller nåt. Vet du hur lägena ligger? Den står i horisontellt läge just nu. Det verkar som om jag måste montera av väggarna för att kunna se.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #7 skrivet: 13 november 2005, 14:31:54 »
Jag har en knapp med ett "streck" på för typ en skruvmejsel. Men inga streck eller nivå 1-2-3 eller nåt. Vet du hur lägena ligger? Den står i horisontellt läge just nu. Det verkar som om jag måste montera av väggarna för att kunna se.

Prova ändra när den är igång, det brukar höras, i annat fall kan du se på deltaT om det minskar eller ökar när du ändrar.

Inget allvarligt kan inträffa (om du inte ställer vredet i mellanläget så pumpen stannar helt.)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #8 skrivet: 14 november 2005, 12:07:12 »
Efter lite bökande "under huven" verkar det som om läget är MAX på KB-pumpen.
Fortfarande alltså KB-diff på 6,1 gr. Den går ner under VV-uppvärmning.
Jag har strypt lite på övervåningen. Totalt antal radiatorer är 3 i källarplan, 8 i plan1 och 7 i plan2. Orginal 1939.
Har inte tagit bort termostatvreden än, för det känns onödigt.

Jag har ca 7 gr på VB-diff med läge 2. Jag kan öka till 3:an på VB-pumpen och då sjunker VB-diffen till kanske 5gr.
Påverkar även KB-diffen av denna åtgärd?

Annars har jag ingen idé hur jag ska minska min ngt för stora KB-diff på 6,1 gr
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #9 skrivet: 14 november 2005, 14:55:50 »
Om du kör cirkpumpen på läge tre har du nåt fel om diffen är 6.1 grader, i alla fall tycker jag att det verkar vara för mycket.

Har du rengjort filtret?

Kollat att givarna visar samma om du tvångskör cirkpumpen trots att kompressorn står (läs manualen).

Om dessa saker är OK, så kan du antingen ha luft i kollektorn eller deformerade slangar.

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #10 skrivet: 14 november 2005, 21:43:54 »
Detta låter inte bra. Jag ska kolla så inte givarna visar olika utan pumpen på.

Hur rengör jag filtret?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #11 skrivet: 14 november 2005, 22:04:23 »
Stäng av VP
kalla sidan..  Stäng ventilerna lossa muttern där silen sitter... rengör. Var riktigt försiktig när du sätter tillbaka filtret och muttern. Lite lurigt att få i rätt läge! Dra muttern för hand ända i botten, då känner du att silen hamnar rätt,, Dra sen efter osså fyll efter brine. Öppna vintilerna, det glömde jag en gång det tog timmar att tina upp kompressorn!!

Varma sidan lika där hoppas bara rörisen kostat på stoppventiler så du inte behöver tappa ned så mycket...
varma sidan kan man nog glömma om anläggningen är lite nyare.

loggar man tempdiffarna vid viss framledning har man jänkoll på om filtren sätts igen, även om tex flödet minskar pga av luft eller en trött cirkpump..
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #12 skrivet: 15 november 2005, 19:58:07 »
Vet inte om detta blir överkurs för mig. Jag ringde leverantören idag och undrade om min KB-diff på 6,1gr. Inget att oroa sig för menade han. Det finns en liten risk för nedkylning av borran, men han lugnade mig mest och menade att diffen kommer minska dels med tiden och dels när det blir kallare. Redan idag var min diff 5.4 med +2gr ute. Min 6,1 loggning var med +9gr ute. Vid VV-uppvärmning minskar diffen till ca 4. Jag tänkte avvakta med detta.

Jag undrar lite om detta med hög KB-diff kunde vara nåt med 1230 (nyare modellen). Det är ju extra bra COP-värde på denna och verkningsgraden ska ju optimeras så jag kan tänka mig att Nibe "gasat" lite på kompressorn och plockar ut mer ur borran så att säga. "Nibe räknar alltid lågt"  a:gl som min leverantör sa. Nån annan med specifik 1230-8 där ute med hög KB-diff?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #13 skrivet: 15 november 2005, 20:34:52 »
Hög diff har inget med risk för nedkylning att göra. pumpen tar aldrig mera än den kan ta ut borran (där ska tas absolut max). Har man en hög diff då har man låg cirkulation.
Precis som du säger får du mindre diff på kalla sidan vid vv produktion då är VP inte lika effektiv, då tas mera från elnätet istället samtidigt som uteffekten minskar.

Om inte annat anteckna tempdiffen vid vissa framledningstemperaturer. Följ upp det. Ökar tempdiffen på sikt då ÄR det påverkan av luft eller smuts!!

Din slanglängd på kalla sidan borde inte ge så stor tempdiff. men om den ligger kring 5 grader så är det väl rätt ok..
tala gärna om för oss om det blir nån åtgärd framöver och ev skillnad på temp...

Hos mig ökade tempdiffen helt plötsligt till 8 grader efter en månads drift. Jag ringde inst han sa så här.. Det är nog som det ska va ska du se. vad hände efter några veckor under julhelgen då pajade cirkpumpen den brann upp pga av luft i brine.
Jag var naturligtvis bortrest kul killar. Elpatronen räddade huset från frysning tack o lov.
när tempdiffen plötsligt fördubblas (höjs) då är det ett fel.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Min bästis 1230-8 behöver trimmas
« Svar #14 skrivet: 17 november 2005, 21:59:13 »
Nu är det helt plötsligt -4 gr och min KB-diff har sjunkit till ca 4,5 gr. Verkar alltså OK igen, inte så farligt hög diff,
KB in 1,8 och KB ut -2,7. Pumpen går däremot oroande mycket. Mina gradminuter på -90 när pumpen startar hinner sjunka till -140 innan den vänder. Senaste dygnet var det 10 starter och total VP-tid 18h varav ca 45min VV. Undrar just om pumpen klarar mycket mer än -10 innan TS skjuter till. Är inte 18h mycket?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal