Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?  (läst 3213 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
Betyder   "Kurva: 10, lutning -2"   samma mätvärden på alla fabrikat, eller har alla fabrikat egna tolkningar på kurvvärden?

Om jag har 10 -2 på en maskin. Byter maskinen mot en helt annan. Kan jag knappa in 10 -2 på den och få samma resultat?

* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #1 skrivet: 03 oktober 2012, 16:57:53 »
Olika maskiner har olika sätt att benämna kurvor samt ger dessa kurvor olika värden. Det finns ju även VPs som inte jobbar med reglering med hjälp av gradminuter.

På thermia heter det kurva och dessa har ett namn som motsvarar kurvans temp vid 0 grader i ute-temp.
Kurva 40 ger 40 grader i framledning vid 0 grader. Detta är också standardkurvan.

På thermia förskjuter man kurvan genom att öka rumbör. Hur mycket rumbör påverkar kurvan går att ställa in. 1,2 eller 3 grader exempelvis.

Ett grovt antagande är att om du berättar vad din kurva ger vid 0 grader. Säg 37c. Och jag ställer in samma kurva så kommer vi ha ungefär samma framledning längs hela kurvan.

I thermia kan man utöver en övergripande förskjutning av kurvan även ställa värdet vid +5 0 och -5.

hur det fungerar på andra får någon annan berätta
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #2 skrivet: 04 oktober 2012, 08:22:58 »
Olika maskiner har olika sätt att benämna kurvor samt ger dessa kurvor olika värden. Det finns ju även VPs som inte jobbar med reglering med hjälp av gradminuter.

Gradminuterna och kurvan har just inget med varandra att göra. Kurvan talar om vilken framledningstemp som behövs vid en viss utetemp och gradminuter, hysteres, kopplingsdifferens, etc ser till att framledningen ligger runt det framräknade värdet i genomsnitt med lagom stora pendlingar.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #3 skrivet: 04 oktober 2012, 09:05:31 »
Helt korrekt

ett från min sida bättre exempel vore det som nyss nämndes i en annan tråd. Att en VP som reglerar på returen i stället för framledningen kan behöva en kurva som ser annorlunda ut.

Totalt sett innebär det att man måste vara medveten om att:
Kurvor och förskjutning kan se ut och heta olika saker på olika värmepumpar.
Vissa låter därtill gradminuter fungera som en indikator för hur vi ligger till i värmebehovscykeln. Andra kan använda sig av exempelvis hysteres såsom indikerat på en returtemperatur och så vidare.

Vill man känna att man har hyfsat god möjlighet att byta VP till annat fabrikat så gör man bäst i att skriva ner en del grundvärden för sin anläggning.

Vilka framledningstemperaturer man har vid olika ute-temperaturer. Man behöver inte ta grad för grad. men tillräckligt för att kunna rita upp en hyfsad kurva.

Vilket delta man har. Vilken effekt man har.

Det finns säkert fler saker som kan vara bra att skriva ner!

Jag har en flik i mitt eget anläggningskalkylark där jag löpande skriver ner olika värden som jag mätt fram i olika scenario. Det gör det också enklare när man ett år senare vill testa något eller göra en förändring.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #4 skrivet: 04 oktober 2012, 13:25:06 »
Jag har en flik i mitt eget anläggningskalkylark där jag löpande skriver ner olika värden som jag mätt fram i olika scenario. Det gör det också enklare när man ett år senare vill testa något eller göra en förändring.

Jag har precis börjat med detta för att få ett underlag till att göra egen kurva.
Noterar: tid, fukt inne, temp ute, temp inne, gradminuter, väder, hur jag upplever inne, kurva, lutning. beräknad framlednings temp.
Behöver jag notera något mer måntro?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #5 skrivet: 04 oktober 2012, 16:24:25 »
det låter ju ganska komplett!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #6 skrivet: 04 oktober 2012, 18:13:31 »
Nibes kurva är i 15 steg, och man utgår från temperaturen vid -20°C.
Sen kan man knäcka och förskjuta kurvan på olika sätt beroende på modell och årgång.
Om man följer Nibes kurva till 0°C kan man enkelt jämföra med inställningarna på Thermia.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #7 skrivet: 04 oktober 2012, 18:16:01 »
På IVT:s nyare maskiner ställer man kurvan manuellt för var 5:e grad och inställningen visualiseras i en graf.
Är det t.ex. -10 grader ute, och du har 2 grader för varmt inne kan du välja kurva -10, och justera ned den ett par grader.
Deras justeringsmöjligheter gillar jag faktiskt!
Enkelt och överskådligt.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #8 skrivet: 04 oktober 2012, 19:06:54 »
mm det är soft. Så har thermia på sina fetare prylar. Tycker jag borde vara standard.

Har inte nibe så också?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #9 skrivet: 04 oktober 2012, 19:24:38 »
Har aldrig knappat på en ny Nibe, men utifrån manualen verkar det som att man ställer en kurva, och sen kan man gå in och punktstyra i intervallet -10 till +10 grader.
Det kanske ser ut mer eller mindre som hos IVT, jag vet faktiskt inte.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #10 skrivet: 04 oktober 2012, 19:32:00 »
Om man väljer att göra egen kurva på en nyare Nibe tex 1245 så kan man markera valfri ute temp och välja framledning vid den tempen och det påverkar kurvan vid +-5 grader utetemp runt den markerade utetempen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #11 skrivet: 04 oktober 2012, 19:39:35 »
 Sc:,h
Påverkar det inte kurvan vid den valda utetempen?
Kan du förklara lite bättre?

Edit, nu föll poletten ned, om jag justerar vid -10 grader så knäcks kurvan i intervallet -5 till -15 grader, mest vid -10 grader?
OK, då är det ju precis som på IVT.
« Senast ändrad: 04 oktober 2012, 19:41:19 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #12 skrivet: 04 oktober 2012, 19:46:41 »
Precis tummenupp inte så lätt att förklara men det gäller bara om man gör helt egen kurva om man följer dom färdiga vet jag inte hur det funkar för har jag inte provat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #13 skrivet: 04 oktober 2012, 22:26:52 »
För att vara korrekt så ställer man inte in nån kurva på Bosch/IVT, utan en linje  8)
Man anger framledningstempen vid DUT och då blir det en rak linje från 20 grader till DUT som kan utgå ifrån och justera vid var femte grad.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är kurvor unika för varje maskin, eller standard benämningar?
« Svar #14 skrivet: 04 oktober 2012, 22:29:35 »
det där plus/minus 5 gäller för thermia också men då bara vid temperaturerna
+5
0
-5

Så justerar man på -5 så spiller det ner lite under -5 också :)

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal