Ämne: Olika deltaT:n

[David Rinnan]

ok jag tänkte mig i linje av detta.

effekt 10kw delta 10K = flöde 0,23923444976077 lps
effekt 10kw delta 5K = flöde 0,47846889952153 lps

0,47846889952153 / 0,23923444976077l = 1,99999999999996
ganska nära 200%

Vidare bör vi kunna konstatera, men jag erkänner att jag resonerar, jag vet inte konkret.

Vi tar en sådan VP som rickard har fast 10kw för att göra det enklare.
Den har ett delta vid drift på 10K
Den är dimensionerad gentemot raddar att nå upp till 55/45
Hans raddar är strypta med samma delta som VP dvs 10K.

Dubblerar vi flödet enligt ovan kalkyl, har vi 5 i delta över VP och raddar.
När VP kommer nå taket har vi (cirka jag orkar inte kolla exakt) 53 fram och 48 retur både över VP och Rad.

Så vitt jag kan se det har vi dubblat flödet, halverat deltat.

Att vi inte når till 55 här, som vi gör vid delta 10 är för att dom 10kw avges vid en något lägre framledning

EDIT:
Vid 52 ger den upp. 52 fram med retur 48, delta 5K ger samma som vid 55/45. DT30.

[Rickard]

Halverat delta är inte fördubblat flöde. Dubbelt delta är inte halva flödet. Om jag minns mitt exempel rätt från mastodonttråden innebar dubbelt delta för den radiatorn 36 % av utgångsflödet.

Det var precis detta jag tänkte på när jag ifrågasatte om det verkligen var så enkelt som att dubblera flödet för att få ett halverat delta över radiatorn.

När vi mäter deltaT i ett system i drift så blir det naturligtvis så, men inte om man eftersträvar en halvering av deltaT över radiatorn (den deltaT som påverkas av radiatorns uteffekt)
Skulle så vara fallet så stämmer ju inte cocacolas resonemang om deltaT över radiatorn.

[David Rinnan]

delta T över radiatorn ökar med framledningen, allt annat lika, vid en konstant tillförsel av den framledning som avses (ej vp jox här nu).

Om vi börjar prata om att vi ökar flödet och DEN vägen påverkar deltat då är det inte säkert att deltat över radiatorn alltid ökar med framledningen.

Vi måste gräva djupare i ett sådant fall.

55/45 deltat över radiatorn 10K
52/45 deltat över radiatorn 5K

avgiven effekt är den samma för att deltat mellan medeltempen över radiatorn och rumstempen är det samma. DT30.

(55+45)/2 - 20 = 30
(52+48)/2 - 20 = 30

Om vi ökar flödet kan vi samtidigt minska framledningen utan att deltat ökar. Bara då.
radiator/rumsdeltat DT30 är det samma. Deltat över radiatorn mellan tillopp och retur är förändrat.
För att detta ska gå ihop måste vi alltså ändra flödet över radden.

Flödet över radden får vi fram genom att ta effekten som radden ger 1kw / 10K / 4.18 = 0,024lps samt 1kw / 5K / 4,18 = 0,048 lps

[David Rinnan]

KV gissningsvis ca 0.55 vid 5K exemplet och KV 0,27 vid 10K exemplet
fast instrypning på Danfoss radiatorkoppel RA-K-VB för tvårörsanläggningar  N (fullt öppet) i högflödesexemplet respektive 5 i lågflödesexemplet.

[rgx107]

Det omätbara deltat är inte mer omätbart än att man får vänta med att mäta på returen tills vattnet hunnit passera radiatorn. Enkelt om man mäter kontinuerligt, lite bökigare om man mäter helt manuellt. Och det förutsätter att man vet flödet.

[Rickard]

Men kan man verkligen räkna sådär rinnan, konvektionen och IR-strålningen måste ju öka om du har större deltaT, vilket borde göra att ett högre deltaT över radiatorn vid DT30 borde ge större uteffekt från radiatorn?

[David Rinnan]

you lost me. IR strålning? Jag vet inte hur man räknar sådant kan jag medge direkt.

Om du dubblar flödet över en radd, allt annat lika, så kommer effekten öka med ca 10% i exemplet med 55/45 mellan tillopp och retur. (eDIT: obs vet inte om dessa 10% gäller längs hela skalan. det där är vid 55/45 i alla fall)

Det finns ett sådant där gram. monogram heter det inte.. blablagram =) där man kan se detta.

För att mäta upp det måste du ha en kontinuerlig tillförsel av samma framledning. Men utifrån att din vp ( använder det som exempel nu för 2-rörs och ja du vet..) har samma delta över radden (uppmätta) hela tiden den går så bör du kunna simulera detta mycket enkelt.

Dubbla flödet. Du har gjort det när VPn delta är halverat, vid drift, kolla om det blir dubbelt så varmt

[David Rinnan]

kan rekommendera denna
http://www.deltate.se/artiklar/Radiatorsystem/Radiatorsystem/konsten.htm

du ser bilden på första sidan och det där blablagramet på 2a sidan tror jag.

[David Rinnan]

kom inte o säg att jag har fel nu för då rasar hela min världsbild samman

[Rickard]

Nja, men jag tror på Roland.
Om han skriver: "dubbelt delta för den radiatorn är 36 % av utgångsflödet" så är det väldigt sannolikt att det stämmer.
Varför förstår jag inte riktigt, man kanske kan Roland förklara om vi ber snällt?

[David Rinnan]

jag förstår dig Rickard.

[David Rinnan]

men jag tror på dom där diagrammen också.
och jag tror på din VP och det delta du mäter upp på den vid drift.
och då måste det jag säger stämma.
annars faller jag tungt.

[Roland]

Nja, men jag tror på Roland.
Om han skriver: "dubbelt delta för den radiatorn är 36 % av utgångsflödet" så är det väldigt sannolikt att det stämmer.
Varför förstår jag inte riktigt, man kanske kan Roland förklara om vi ber snällt?

Jag virrade till det för er. Det fallet jag tänkte på var en halvering av radiatorns avgivna effekt då Rinnan skrev att halva flödet gav halva effekten. Det var effektspåret jag halkade in på utan att inse att den här gången handlade det om delta. Ursäkta.

När jag rekapitulerar tankegången kom jag på varför det blev så fel. Jag hade tagit till mig att deltaT ibland inte används som en mått på en uppmätt temperaturdifferens utan som ett mått på radiatorns effekt. Så jag tänkte i effekttermer och kände igen frågeställningen från dimensioneringstråden. Men här var det alltså frågan om deltaT som varande deltaT.

[David Rinnan]

Scenario 1:
en sluten tank på 300l. Inga radiatorer, nada..

Cirkpump och elpatron på 9kw.

Mäter temperaturen innan och efter elsteget. Får ett delta.

Är detta delta rent... Jag utgår från det utifrån perspektivet att det inte finns någon värmeavgivning att tala om.

Scenario 2:

Sluten tank om 180l utan någon tappning.
TWS slinga på ca 20m.
cirkpump och elsteg på 9kw.

Mäter temperaturen före och efter elsteget.

Är detta delta rent? Kan jag oavsett förutsättning utgå från att deltat inte på något sätt påverkas av vattentemperatur och så vidare? Det som jag funderar över är TWS slingan. I det första scenariot så vispar jag runt vatten som jag värmer. I det andra scenariot vispar jag runt vatten som i sin tur värmer ett annat vatten. Det kan liknas vid radiatorn som värmer luften.

Fråga:

Är det någon skillnad mellan dessa två deltan. I det första fallet får jag fram ett delta som givet den kända effekten sammanfaller väl med det flöde som har mäts upp över värmepumpen.

I det andra fallet får jag ett delta som inte förefaller korrekt om man utifrån det uppmätta deltat beräknar flödet enligt effekt / delta / 4,18.

Om det är som jag förfarar. Hur ska jag då göra för att få ett delta från en TWS slinga som går att använda för att beräkna flödet?

[Rickard]

Om flödet är detsamma i båda fallen (samma deltaT över kondensorn) så kommer ju returtemperaturen att stiga tills all effekt avges i tanken via TWS-slingan.
Jag tror det är omöjligt att på något sätt mäta deltaT över själva slingan och få fram ett exakt värde för flöde, speciellt i den fas när returtempen stiger snabbt.