Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare  (läst 1908 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

jtk

  • Gäst
Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« skrivet: 25 september 2012, 09:57:32 »
Min VP (IVT premiumline eq) har varvtalsstyrd vb pump.
Varvtalet vid "inget värmebehov" är ställt på 10%.
Av någon anledning går den på 37% vid inget behov.
Men frågan är om det spelar någon roll hur den går vid inget behov.
Påverkas något av det?

Sen undrar jag om placering av T1 givaren spelar någon roll.
Idag sitter den före volymtanken.
Kan man påverka gångtid / antal starter, beroende på var den sitter?

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #1 skrivet: 26 september 2012, 15:48:19 »
Angående placering av givaren kan jag konstatera följande..
När VP går är tempen efter tanken hela tiden kallare än före.
En stund efter att VP stannat blir tempen efter högre än före tanken.
Har inga siffror utan har bara känt med handen.
Från VP går röret in i botten på tanken och från toppen går det ut till rad.

Om jag flyttar givaren till efter tanken så borde det väl innebära längre gång tid och längre stilleståndstid, eller?
Varför kopplar inte IVT så direkt i så fall?


/jtk

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #2 skrivet: 27 september 2012, 01:01:49 »
Givet att din tank laddas med värmevatten är det en fördel i fall den fortsätter skicka ut detta efter att kompressorn stannat. Därför är det bra att du inte går ner för lågt på CPn. Bara en tanke. KAnske är 37% lagom, även om jag inte heller förstår varför den ger 37 när du bett om 10.

En tank kyler returen. Tänk så i stället.
Om inte tanken vore där skulle du fortare få tillbaks en högre temperatur från dina radiatorer. Din värmepump lyfter hela tiden tempen från retur till framledning med låt oss säga 7 grader. Så om du får in 20 så skickar du ut 27. Du mäter på framledningen innan tanken för att ge värmepumpen en korrekt siffra att gå på.
Du berättar exakt vad det är för temperatur den skickar ut. exempelvis 27.

Om du sätter givaren efter tanken så kommer den få värdet 24 kanske. fast det är 27. Det kommer göra att den går längre men den kommer också gå mycket högre i temp än vad som annars vore fallet. Det blir således en artificiell förändring som inte nödvändigtvis ger en bättre gång.

Om du inte hade tanken där hade du fått fler start och stopp eftersom framledningstempen som VPn relgerar med hade gått upp fortare och resulterat i ett tidigare stopp. Tanken ger dig en faktisk förändring, inte artificiell, av  förhållandet i systemet. Att flytta givaren är samma sak som att ändra start för kompressorn via gradminuter eller hysteres vilket man nu styr på.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #3 skrivet: 27 september 2012, 01:05:04 »
hur många starter har du så här års?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #4 skrivet: 27 september 2012, 07:47:14 »
Hej,

Ja det har du rätt i.
Att det blir en artificiell förändring för VP stopptemperatur.
Jag skulle ju behöva sänka kurvan om jag flyttade givaren, annars får jag för varmt inne.

Men som det är nu så startar ju VP på returtemperatur och stoppar på framledningstemperatur kan man säga.
Jag borde väl kunna fördröja starten om jag mätte efter tanken?
Jag antar att jag får viss skiktning i volymtanken (beror det på att CP går ned till ett betydligt lägre varvtal?)

Skulle vara intressant att prova i alla fall.
Någon som vet om t.ex Elfa har någon passande givare. Det är väl ett NTC-motstånd?


Nu med ca. +10 ute ligger jag på ca 19 starter/dygn, varav 5-6 är för varmvatten.
Varje körning är i snitt 15-16 minuter.
Jag har inaktiverat rumsgivaren för att hitta rätt kurva.
När jag hade det aktiverad låg starterna på 22-23/dygn.
Det kanske beror på att kurvan inte är riktigt rätt, eller fel påverkan från rumsgivaren?


/jtk

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #5 skrivet: 27 september 2012, 10:43:35 »
bra att köra utan innegivare tills du hittat helt rätt. Gissninsvis blir det lite varmare inne utan givaren genom att körningarna får gå hela vägen.

Jag är inte bekant med styrningen i din värmepump. Att den startar på retur och stoppar på framledning.

Har du under 20 starter för värmevatten per dygn vid dessa utetemperaturer så förefaller det ganska ok. Det återstår att se hur det blir andra delar av året.

Med visst förbehåll för ovetskap om hur din VP relgerar på framledningsgivaren så är i alla fall min rekommendation att bibehålla placeringen av givaren.

Jag har svårt att se hur det ska få någon annan effekt än att du får färre starter men i stället ligger och producerar högre i temperaturintervallet. Detta kan du då precis lika gärna uppnå genom att öka hysteresen för start, eller gradminuter vilket du nu reglerar på, i styrdatorn och kräver alltså ingen flytt av givaren.

Du får en mer precis och korrekt reglering såsom du har det nu.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #6 skrivet: 27 september 2012, 11:06:40 »
bra att köra utan innegivare tills du hittat helt rätt. Gissninsvis blir det lite varmare inne utan givaren genom att körningarna får gå hela vägen.

Jag är inte bekant med styrningen i din värmepump. Att den startar på retur och stoppar på framledning.

Har du under 20 starter för värmevatten per dygn vid dessa utetemperaturer så förefaller det ganska ok. Det återstår att se hur det blir andra delar av året.

Med visst förbehåll för ovetskap om hur din VP relgerar på framledningsgivaren så är i alla fall min rekommendation att bibehålla placeringen av givaren.

Jag har svårt att se hur det ska få någon annan effekt än att du får färre starter men i stället ligger och producerar högre i temperaturintervallet. Detta kan du då precis lika gärna uppnå genom att öka hysteresen för start, eller gradminuter vilket du nu reglerar på, i styrdatorn och kräver alltså ingen flytt av givaren.

Du får en mer precis och korrekt reglering såsom du har det nu.


Start och stopp styrs av samma givare som sitter mellan VP och volymtank.
Det jag menar med start på retur är att det faktiskt är returvatten där när VP står.

Ska nog försöka logga temperaturerna på båda ställena i en värme/stilleståndscykel och tänka till lite.
Har en Logger 2020, som jag inte haft tid att koppla in än.

/jtk

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #7 skrivet: 27 september 2012, 11:12:27 »
ja det låter rimligare. Och visst är det som du säger. När VP inte går tillförs ingen effekt och därmed är det returvatten man mäter på.

MEN i ditt fall har du ju märkt hur det fortsätter komma lite varmt vatten ur tanken även efter körning.

Du startar på det vatten som har lämnat tanken gått till radiatorn och avgett sin värme och sedan kommer tillbaks till värmepumpen. Således kommer den värme som finns i taken också med i beräkningen och den har redan säkerställt att du får en längre körning och längre stillaståndstid mellan körningarna.

Detta kan du öka artificiellt så att säga. Dvs i en större utsträckning än vad som egentligen är fallet sett till värmeavgivande ytor och vattenvolym genom att flytta givaren eller ändra hysteres eller gradminuter för start, vilket du nu styr på i din värmepump. Denna ändring kan du göra i din styrdator utan att flytta givare.

En volymtank kan sitta före eller efter en värmepump och du kan fylla den från toppen och tappa från botten eller tvärt om. Det ger lite olika effekt och funktion.


Huruvida den sitter före eller efter spelar föresten ingen roll. Den kyler fortfarande returen i båda fallen. Däremot förlorar man borttagande av knäppningar efter VV körning om man har den före värmepumpen. Hur man kopplar spelar dock roll för driftkarraktären, top in eller botten in så att säga.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #8 skrivet: 27 september 2012, 11:35:15 »
Det låter ju fullständigt logiskt det du skriver.

Har för mig att jag läst i någon tråd här om flytt av givare som innebar så mycket färre starter osv.
Men då måste ju VP jobba högre i temperatur som sagt och då har man kanske inte vunnit något.

Kan man väldigt generellt säga att max 1 start/h (24/dygn) på årsbasis är OK?
Har sett den siffran någonstans.


/jtk

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #9 skrivet: 27 september 2012, 12:18:46 »
Ja absolut kan man påverka driften i VPn genom placering av givaren. Men man ska vara medveten om vad man gör och att man som i ditt fall då gör en förändring som likväl kan göras direkt i värmepumpens startdator. Den stora förändringen gjordes genom ökande av vattenvolym och den är redan gjord.

Jag tycker man kan säga att när förhållandena är som svårast så är det acceptabelt med 20-30 starter per dygn.

Är det varmt, typ 10 grader, så kallar inte behovet så ofta. När det väl kallar så går en körning fort att slutföra. Men det blir alltså ändå inte sååå många starter.

När det är kallt men fortfarande en bra bit lägre effektbehov än vad värmepumpen levererar men det ändå krävs ett löpande värmetillskott då kan det bli väldigt många starter. Detta brukar vara från +5 och eventuellt kring nollan (det beror lite på anläggningen och dimensioneringen).

När det börjar blir ännu kallare typ under nollan och neråt så går många maskiner mycket längre och därmed hinner vi inte med lika många starter per dygn.

Vi tänker oss 8-9 månader med värmebehov och i snitt 10 starter per dygn så får vi 2700 starter. Lägg därtill VV starter som på vinterhalvåret ofta sker i samma veva som en värmevattenstart men på sommaren sker unisont. då har du minst 350 starter till och alltså kring, över eller under 3000 starter.

Börjar man kliva över 4000 starter per år kan det ju vara intressant att fundera lite. Det finns anledning att förvänta sig minst 50 000 starter av en värmepump. Det kan ju vara mindre eller mer men har man detta som ett riktmärke så låter det ju rimligt.

4000 starter skulle då ge 12.5 år.


Har man många starter ska man försöka förstå varför. Har man exepelvis termostater som stryper och inte har en arbetstank utan ingen tank eller bara volymtank - då kan detta vara en bidragande orsak. Beror det på för liten vattenvolym kan man öka den med bland annat en volymtank som du har gjort. Därutöver går det att lura värmepumpen mha inställningar i styrdatorn och få den att prioritera färre starter men det sker inte utan annan konsekvens.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #10 skrivet: 05 oktober 2012, 20:27:00 »
Jag fortsätter i den här tråden, då vi kom in lite på hur volymtanken är kopplad.

Har i flera trådar senaste tiden läst om att volymtank ska kopplas in från VP till toppen och vidare till radiatorer från botten.
Min tank är kopplad tvärs om.
Är det helt fel och varför gör installatören det i så fall?
Ni som säger att den absolut ska kopplas in i toppen, har ni provat båda sätten och jämfört?
Vad skulle jag få för effekt om jag vände inkoppling? Färre starter?

Volymtanken är på 115 liter och VP på 10 kW.


Mvh
jtk

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15240
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #11 skrivet: 05 oktober 2012, 20:31:05 »
Största skillnaden är nog att den tar bort knäppningar bättre om den in på toppen och ut till rad från botten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #12 skrivet: 05 oktober 2012, 20:31:18 »
Det vatten som är där i måste oavsett jobba. Just nu jobbar värmen i rätt riktning. Dvs du hämtar den uppifrån. Skulle du göra tvärt om så jobbar du mot värmens egen riktning och då skulle funktionen förstärkas.

Jag skulle vilja hävda att det inte spelar så stor roll.

Är du besviken på funktionen? Alltså har du märkt av något som du tycker är annorlunda än du hoppats på så att säga.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

jtk

  • Gäst
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #13 skrivet: 05 oktober 2012, 20:52:27 »
Nej jag är inte besviken.
Och VP är nyinstallerad, så jag hade inga direkta förväntningar om hur det skulle fungera med antal starter osv.
Men man börjar ju fundera när det upprepade gånger skrivs att tanken ska kopplas på ett visst sätt...

Och jag har inga problem med knäppningar.


/jtk

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Värmebärarpump och placering av framledningsgivare
« Svar #14 skrivet: 05 oktober 2012, 21:00:01 »
Då behöver du inte göra någon förändring tycker jag i alla fall.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal