Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fremtiden er glidefri?  (läst 1435 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
Fremtiden er glidefri?
« skrivet: 07 november 2005, 08:19:21 »
Ingen respons på Gulvvarme/radiator forum.......prøver her med litt andre ord :-\
Det har tidligere vært skrevet mye på forumet om at temperaturdifferanse tur/retur for varmebærer bør være 7-10 grader.
Dette blant annet med bakgrunn i at et mye brukt kuldemedie R407 har en glide på 5-7 grader.

1. Slik jeg ser det vil dette kunne være ugunstig ved gulvvarme pga. fare for stor temperaturforskjell i gulvene.
2. I tillegg fører økt temperaturdifferanse også til at VP jobber med en høyere fremledningstemperatur ved samme returtemp noe som fører til lavere COP (dette gjelder også ved radiatoroppvarming) >:(

Jeg stiller følgende spørsmål:
- Er fremtiden kuldemedier uten glide?
- Hvilke er dette? CO2? Propan?
- Vil R404 være et bedre alternativ enn R407 til f.eks gulvvarmesystemer (forsumbar glide for R404) til tross for sämre COP ved høyere temperatur?
- Er mine betraktninger med at glide medfører høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP riktig Sc:,h

 
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #1 skrivet: 07 november 2005, 11:33:35 »
R410a har nästan ingen glide såvitt jag vet.

Det finns V/V pumpar som använder detta, t ex Viessmann och Stiebel.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #2 skrivet: 07 november 2005, 17:26:53 »
1. Slik jeg ser det vil dette kunne være ugunstig ved gulvvarme pga. fare for stor temperaturforskjell i gulvene.

Förstår inte hur du menar, för vattnet ut ur VPn har ju ingen "glide".

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #3 skrivet: 07 november 2005, 18:07:09 »
Jag kan förstå att i golvärmesystem:

Vill man ha max temp på 40 grader i framledning och mellan dess framledning och retur i golvärmesystemet vill man ha så låg temp skillnad som möjligt. Det löser man med hjälp av en fördelare som golvvärem slingorna är kopplade och sen strypningar så att rätt flöde passerar i golvvärmen. Sen monterar man framledningoch retur intill varandra den varma ut kyls då av returledning. Framledning läggs utmed en kylande yttervägg sen går man i olika typ av sling system med ca 125-200 mellan var slinga.

Det kräver helt sep flöde kontra VP VB flöde. Sep cirkpump till golvärme systemet. Normalt idealiskt är endast 1/2 grad mellan fram och returgolvvärmerör. Kopplas det sen ihop med vanliga rad så kan de ha framledn på max 50 gr och golvvärmen på 40 och det kan vara problematiskt vid injustering.

VP optimeras sen med dess VB som är så läg diff som möjligt och det medför högt flöde på VB.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #4 skrivet: 09 november 2005, 08:16:10 »
Tipo874: Du har selvfølgelig rett, jeg tenkte ikke på R410a, dette er pr. i dag sannsynligvis det optimale kuldemedie også for V/V varmepumper.

Martin X: Vatnet har normalt ingen glide ;) Men pga. gliden i kuldemediet anbefales større differanse på turvatnet og returvatnet fra/til varmepumpen.
Dette vil kunne medføre problem ved alt for store temperaturdifferanser i ulike deler av gulvet.
Se forslag fra Janne El-Energi hvordan dette kan løses.

Janne El-Energi: Jeg har selv deler av det systemet du beskriver med framledning lang yttervegg, framledning og retur inntil hverandre men ikke egen sirk.pumpe for gulvvarmen. Dette har fungert meget bra ;D, ,men jeg kjører med kun ca 5-6 grader delta temperatur (har R404 kuldemedie og kan vel gjøre dette uten ulempe Sc:,h).
Men med delta temp på 7-10 grader vil det ikke være nok å legge rørene som beskrevet, det må i tillegg legges inn en shunt som blander inn kaldt returvann i turledningen i gulvet i tillegg til ekstra sirkulasjonspumpe. Dette er fordyrende komponenter og gir et mer komplisert anlegg med høyere driftskostnader :(
Derfor er min konklusjon fortsatt at for gulvvarme er det gunstig å velge varmepumper med kuldemedie uten glide f.eks: R404, R410a etc.

I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming ;)
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #5 skrivet: 09 november 2005, 09:25:34 »
I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming

Att COP minskar med ökande framledningstemp är ett beklagligt men känt faktum

Exempel

fraledningstemp  Utetemp  Antal dagar  COP
35                       5
45                       -7
55
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Fremtiden er glidefri?
« Svar #6 skrivet: 09 november 2005, 11:12:40 »
Citera
I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming

Att COP minskar med ökande framledningstemp är ett beklagligt men känt faktum, liksom att golvvärme är idiasliskt.  Men så som exemplet nedan visar, kan de stackare som har halvgamla hus trösta sig med att det är ett fåtal dagar som  VPn går med verkligt dåliga värden på COP, förutsatt att pumpen dimensioneras för temperaturer nära DUT. (Den ekonomiska dimensioneringsnivån kan dock i dagsläget ligga lägre än så).

Exempel på   utetemp , utetemperaturens varaktighet och COP(Västkustklimat, radiatorsystem)
         
Framledningstemp  UtetempAntal dagar  COP
35   5 Många3,9
45-7medel 103,3
55-16 medel 4 (Utan tillskot:2,7)
Med tillskott 6KW 25 % av tiden:2.0


Data : COP vid olika temp (utan tillskott): VP:ns tillverkare.
Klimatdata : Temperaturer i Säve plus 3 grader , åren 1998-200(http://www.smhi.se/sgn0102/n0203/dagtemp.htm etc)
Utetemp - framledningstemp etc: Mätdata, vårt hus
Värmepumpens fulla kapacitet nås i vårt radiatorsystem vid  framledningstemp 50 grad  vid ca -14 grader då tillskottet börjar stödja (


Exempel på hur energiförbrukningen ökar med avtagande COP 
Årsbehov :21000 kWh
Om årsmedel COP är 3,3 drar pumpen ca 6300 kWh
men om pumpens medel COP är 3,5 behöver man betala för endast 5800 kWh
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal