Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?  (läst 5158 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad fulingbusen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« skrivet: 29 augusti 2012, 13:09:57 »
Jag har en TMV COMPACT 900 panna från 2000 som jag eldar med pellets på vinterhalvåret.  Nu funderar jag på att komplettera med en luft/vatten värmepump för att värma varmattnet på sommarhalvåret.  Hur ska jag koppla in denna?

Som det är nu så sitter det en elpatron som värmer 185 liter vatten som via en värmeväxlare värmer varvattnet.  Kan jag helt enkelt skarva in mig på denna tank mha cirkulationspump och ett styrsystem som styr lv värmepumpen eller hur gör man? 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #1 skrivet: 29 augusti 2012, 13:38:01 »
Principen är som du skriver att värma pannans vatten med en LVVP, men det är några saker att tänka på.
Din panna kräver nog lite högre temp (uppåt 65-70 °C kanske?) för att kunna ge hyfsat med varmvatten.
Detta är lite för mycket för en värmepump som kanske maxar 55-60 °C.

Alternativet är att skaffa en extra el-VVB som sätts i serie efter pannan som ser till att du får tillräckligt med varmvatten, men då är nyttan med värmepumpen rätt begränsad.
Anledningen är att det behövs inte så mycket energi att tillverka varmvatten (jämfört med att värma huset) i de flesta fall så besparingen blir marginell.

LVVP:n kan dock även värma huset en stor del av året och då kommer du bara behöva spetsa med pellets på vintern vilket främst gör att hanteringen med pellets minskar och det är väl en vinst i sig?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad fulingbusen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #2 skrivet: 29 augusti 2012, 14:02:25 »
Tack för bra svar.

Går det alltså att köra i serie med 6kw elpatronen (ist för vvb)?  Men ekonomiskt så tjänar jag inte eftersom elpatronen ändå måste värma de sista graderna.

Jag har kört med endast elpatron nu på sommaren men jag gör av med 1000-1300 kwh på sommaren och jag tror att ganska mycket går till att värma upp varmvattnet.  Barnen badar 5 ggr i veckan.  Med pelletsen så kör jag med 80 grader i pannan (+/- 10 grader) och det räcker knappt till ett varmbadkar så 55-60 låter klent.

Som det ser ut nu så prioriteras pengarna till att bygga om huset så hantering av pellets är en ok arbetsbörda. 

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #3 skrivet: 29 augusti 2012, 14:26:42 »
Går det alltså att köra i serie med 6kw elpatronen (ist för vvb)?  Men ekonomiskt så tjänar jag inte eftersom elpatronen ändå måste värma de sista graderna.

Inte om det är samma vattenvolym som värms. Kan du koppla så att VP'n värmer botten av tanken till 50 grader och elpatronen värmer toppen till en lite högre temp så skulle det funka.
Men det kräver också att varmvattnet i första hand värms av nedre delen av tanken, annars kommer ju iallafall bara elpatronen att stå för allt energitillskott.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad fulingbusen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #4 skrivet: 29 augusti 2012, 14:32:52 »
Ok, jag ska försöka hitta mer information om min panna och hur den är uppbyggd.  Men ska värmpeumpen värma pannans vatten eller tappvattnet innan det går in i pannan?

Tack så länge

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #5 skrivet: 29 augusti 2012, 14:48:22 »
Det bästa vore en riktig ack-tank med två värmeslingor för varmvattnet - En i botten och en i toppen. VP'n värmer botten och elpatronen toppen på sommaren och pelletspannan värmer hela tanken på vintern.

'Problemet' med en sån lösning är att när du ändå gör den investeringen så kan du lika gärna sätta in en elpanna designad för värmepumpen och kasta ut pelletspannan...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad fulingbusen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #6 skrivet: 29 augusti 2012, 15:43:19 »
Bifogar bild på min panna idag

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #7 skrivet: 29 augusti 2012, 16:09:59 »
Rent principiellt borde det inte vara några problem att värma pannan med värmepump för varmvattnets skull. Men, du kommer inte att få lika varmt och lika mycket vatten som i dag eftersom VP'n inte klarar de temperaturerna. Du kan inte använda elpatronen för att öka tempen eftersom den i så fall 'konkurrerar' med VP'n om samma vatten och gör att VP'n aldrig kommer att starta. Alternativet i så fall är en extra el-VVB efter pannan.


Det stora problemet med en sån lösning är att det inte finns speciellt mycket pengar att spara på att bara värma varmvattnet på sommaren. Säg att du i dag har en kostnad på 5-600:- i månaden och kan spara in 60-70% av det med en bra VP så blir besparingen i bästa fall ett par tusenlappar per år.

Skall du spara pengar så är det bättre att satsa på en lösning som även värmer huset en stor del av året. Antingen via ett färdigt VP/elpanna-paket och skippa pelletsen, eller via en riktig tank och ha pelletsen som spets när det är som kallast.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #8 skrivet: 29 augusti 2012, 17:51:43 »
1) Kör VP hela året för maximal besparing. Men bara upp till den temp du behöver för radiatorerna.
2) De 3-4 dagar om året VP ej orkar värma - spetsar du med pellets.
3) Varmvattnet löser du med att sätta en extern VV beredare efter pannans VV-slinga.
Billigare än köra pellets och mycket bekvämare.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* 11 Kw Sfinx "horisontalblåsande"  -
   3-fas luft-vatten mot plattvärmeväxlare
*  9 Kw Relek elpatron (4-steg)
*  Vedpanna

Utloggad fulingbusen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luft/vatten värmepump till befintlig kombipanna?
« Svar #9 skrivet: 29 augusti 2012, 22:24:26 »
Tack för alla svar.  Eftersom jag eldar mycket i kamin och kör luftvärmepump i litet 90m2 hus är det främst varmvattnet jag vill komma åt.

Det låter som om det blir svårt att motivera en ombyggnation :(

Men för nyfikenhetens skull: det skulle inte gå att utöka pannans vattenvolym med en extern tank och cirkulationspump?
Skulle man ersätta den befintliga elpatronen med VVX-slinga från lvvp?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal