Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ett år med värmepump  (läst 5538 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
Ett år med värmepump
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:03:51 »
Den 18e augusti hade min värmepump gått ett år.

På denna tiden har den
- startat 3829 gånger
- gått 1359 timmar
-- varav 251 timmar avser VV
-- varav 1108 timmar avser värme
- Kört 4h 3kw steg och 8 timmar 6kw steg avseende legionella skydd
- förbrukat 7001kwh. 

Förbrukningen inkluderar dygnet runt en VVC pump, bärbar loggningsdator som går dygnet runt, separat loggning/styr-regler PLC, frikyla, wifi-router.

VPn är utrustad med en extra kort för Thermia link med tillhörande sändare/mottagare, Thermiq-kort samt en termostat/mottagare/sändare. 

Jag uppskattar värmepumpens (inkl VVC och dator m.m.) att ha en basförbrukning av 50-60w dvs ca 500kwh av dessa 7000 är bara för att hålla maskinen vid liv inklusive datorer och VVC.

« Senast ändrad: 26 augusti 2012, 22:05:51 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Ett år med värmepump
« Svar #1 skrivet: 26 augusti 2012, 22:09:32 »
1359   du har nog minst timmar av alla  tummenupp      Du har bara typ 10 starter trots allt det pulvret tummenupp

Tyvärr har jag inte så mkt köldbärare att jag kan rå på dina 1359 :::_) :-))

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #2 skrivet: 26 augusti 2012, 22:15:53 »
På denna tid uppskattar jag att värmepumpen har genererat ca 24 000 kwh som givit en besparing om 22 780kr.

Detta skulle då innebära ett COP på ganska precis 3. Alltså ett COP över hela året inkl datorer och frikyla.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #3 skrivet: 26 augusti 2012, 22:38:18 »
Att värmepumpen är positiv är ju lätt att räkna ut. Mer intressant är väl då kanske att fundera över vilka saker som upplevts som negativa.

- Jag har alltid haft el-vvb tidigare och blev inledningsvis lite besviken över temperaturen på varmvattnet. Jag har vart van att ha väldigt varmt varmvatten tidigare. Det var dock en vanesak och idag är det inget jag tänker på annat än de gånger jag råkar använda VV efter en legionellakörning.

- Mängden varmvatten. En normal VP med integrerad tank har bara 180l VV. De flesta hus som har en el-vvb har större tank än så och därtill varmare temperatur. I mitt fall är det ju hur lugnt som helst då jag har mycket effekt att utnyttja vid VV tillverkning men om jag haft en mindre VP hade jag med 180l VV tank fått problem i samband med exempelvis badning. Detta tycker jag man ska ha i åtanke när man köper en värmepump. Därutöver tycker jag att thermia borde ha möjlighet att göra fler inställning på VV.

- En värmepump har en kompressor och alla kompressorer låter. Ju större den är desto högre låter den. Ljudet som enkelt kan fortplanta sig långa sträckor är det som är väldigt lågfrekvent. Typ som en dieselmotor. Ni vet hur en lastbil som står på tomgång kan höras väldigt väl även genom väggar etc. I mitt fall är VPn placerad i ett vidbyggt garage/förråd. Både hus och garage har platta på mark och är gediget byggt och ändå kunde jag höra resonansljud tills dess att jag satte gummifötter på VPn samt, hör och häpna, tog bort thermias egen isoleringsskiva i dörren på värmepumpen.

- En värmepump är en ganska dyr investering och jag tycker det är underligt att så få värmepumpar har integrerad loggning och besparingsinformation. Dess primära syfte är så klart att värma hus och vatten men anledningen till att man väljer just en värmepump för att göra jobbet är ju för att uppnå en besparing i kronor och ören samt för miljön. Personligen tycker jag ju det är kul att experimentera med loggning och styrning av värmepumpar så det är för min egen del inte ett problem - men det är ju tråkigt att inte fler VP tillverkare inser vad som är deras USP och hur dom skulle kunna nyttja detta på ett bättre sätt. Dvs sluta skriva låtsas siffror i marknadsföringsmaterialet och implementera system som gör att ägaren har vetskap om prestanda och besparing.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #4 skrivet: 26 augusti 2012, 22:39:46 »
1359   du har nog minst timmar av alla  tummenupp      Du har bara typ 10 starter trots allt det pulvret tummenupp

Tyvärr har jag inte så mkt köldbärare att jag kan rå på dina 1359 :::_) :-))

Det skulle vara lite coolt att landa på strax under 1000 timmar för värme (VV borträknat då..). Skulle dock kräva ett ännu varmare år eller att en snabbare KB CP ger 1kw extra effekt :D
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Ett år med värmepump
« Svar #5 skrivet: 26 augusti 2012, 22:47:06 »
 hahaha!


Åhhh   jag kommer inte på ngt spydigt, you got me  :-))

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Ett år med värmepump
« Svar #6 skrivet: 26 augusti 2012, 22:48:21 »
det ser bra ut Rinnan.

jag ligger också runt 1300-1400h/år  tummenupp
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #7 skrivet: 26 augusti 2012, 22:50:22 »
En annan sak jag tycker är lite kass, i mitt fall, är COP vid VV prod. Eller egentligen kan man väl säga COP när maskinen bara står och ingen är hemma. En sådan dag, mitt i semestern, kan maskinen starta 3 gånger för att göra VV och totalt gå i ca 15 minuter. Förbrukningen blir ca 3kwh och då är ju minst 1kwh min basförbrukning. Gissningsvis är det inte mycket mer än kanske 5kwh som har genererats, vilket då totalt sett ger ett kasst COP så att säga.

Bara genom att vara hemma och förbruka gott om VV så ökar kanske förbrukningen med 1kwh och tillverkningen landar på dryga 10.

Kanske går det att finjustera inställningarna, kanske beror på det VVC som späder ut och påskyndar avkylning men inte i sådan utsträckning att värmepumpen kan göra en ordentlig körning.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Ett år med värmepump
« Svar #8 skrivet: 26 augusti 2012, 22:54:34 »
startade min maskin idag   den gick i timmar kändens det som för att göra en VV start,, sedan har den inte startat igen. 390l tummenupp   Finns massor av scheman och kalendrar och prylar också.    :)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #9 skrivet: 26 augusti 2012, 23:04:31 »
Så här i efterhand inser jag att jag sitter på ett väldigt bra borrhål. Nu kanske det som är bra med borrhålet är ett resultat av något i berget som händer efter 200m djup - vem vet. Men om så inte är fallet, utan att jag helt enkelt råkar sitta på en bra plats så att säga. Då skulle jag klarat mig med 200m. Nu är ju sådant svårt att veta i förvåg så jag hade alla gånger gjort samma borrning igen. Borrhålet lever längst av allt i investeringen och därför tycker jag att man inte ska snåla där. 

Vid DUT uppskattar jag att maskinen går ca 14 timmar (hittar inte mina anteckningar kring detta). Fördelen är att jag då har full kapacitet att ha lite varmare om jag vill, att göra hur mycket VV jag vill samt att maskinen inte slits så mycket :)
Med en 12kw maskin skulle jag mest troligt också klara mig helt utan spets.

Jag uppskattade mitt behov vid dut till 12kw men ville ha lite marginal och thermias steg upp från 12 är 16. Merkostnaden från 12 till 16 blev för mig ca 3000kr. Jag hade fortfarande, utan ett facit, gjort samma sak (även om jag hade önskat och också gjorde när jag köpte - att thermia hade en 14kw maskin). Nu med facit är det troligen så att med det borrhål jag har på 250 meter med bra värme så skulle en 12kw maskin ha gett mer än 12 och således den marginal jag önskade.

Men vafan är 3000 spänn hit och dit i dessa sammanhang :)

Det som jag tycker är coolast är det här med tanken. att jag kan panga på med 18kw en höstdag när behovet är mikroskopiskt och ändå få en perfekt körning. Tanken kostade typ 10 lax och säker någon tusenlapp i installation före ROT och det var det helt klart värt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Ett år med värmepump
« Svar #10 skrivet: 26 augusti 2012, 23:09:15 »
Jag har just nu oxå en tank,,, eller    a:gl   en Thermia VVb på 150l      hahaha!   

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett år med värmepump
« Svar #11 skrivet: 26 augusti 2012, 23:21:04 »
En annan grej som jag är väldigt nöjd med är thermia link. I början var det förstås förfärligt. Jag var en av de första användarna och danfoss/thermias mjukvara var inte optimerad. Det är ju inte första gången i livet man inser att man är en beta-testare när man köper en produkt väldigt tidigt. Mot slutet av värmesäsongen släpptes uppdateringar av mjukvaran och då blev det andra bullar.

För mig är termostater en självklarhet. Och att då kunna låta varje termostat hämta hem värden och mata över detta till värmepumpen är jäkligt smart. Redan nu gillar jag vad jag ser i form av styrning och det kan bara bli ännu bättre med tiden. I första hand är det ju så klart en komfortfaktor men om man ser till hur kasst många termostatsystem är konfigurerade så kanske detta är en bra lösning även utifrån ett ekonomiskt perspektiv.

De adaptiva faktorerna i systemet är nice. Jag anger en tid då jag vill att temperaturen skall sänkas och systemet lär sig hur lång tid det tar att genomföra en sådan förändring och sköter allt själv. Samma med temperaturökningen. I mitt fall är det främst att jag önskar ha svalare efter sängdags men varmt och gott när man går upp. Därutöver nyttjar jag detta för köket på helgerna då det får vara lite extra varmt.

Adaptiviteten verkar även kunna hantera flöden bra. Dvs att termostaterna anpassar sina grundlägen utifrån vad den noterar i form av temperaturförändringar i olika rum i en längre trendmätning. Rent tekniskt bör man alltså kunna köra igång ett system helt ostrypt och låta link hantera detta själv.

En faktor som i detta sammahang är svår att utvärdera är huruvida systemet påverkas negativt av en adaptiv CP. Det kräver mer utvärdering. Givet tidsåtgången som krävs för detta har jag svårt att tänka mig att danfoss/thermia själva kommer genomföra den typen av tester.

Systemet har plats för SIM-kort, SD kort, nätverkskabel och USB kabel. Så vitt jag vet är det bara SD kort som används i dagsläget. Vad övriga gränssnitt kommer användas till i framtiden återstår att se.

Jag hoppas verkligen att thermia kommer göra link till en än mer integrerad del av deras system. (ja, alternativet vore ju ett bättre smart-phone stöd). Men om man tänker till lite så inser man att det finns grymt fina möjligheter att förenkla användadet av värmepumpen via link. Link har ju kalender och schema och rent tekniskt tillgång till alla parametrar i värmepumpen. Därmed finns såååå mycket man skulle kunna göra.

Som varandes entreprenör och konsult med kapacitet att leda stora utvecklingsteam för att inte tala om kompetens att skapa egna styrsystem för värmepumpar kan man ju hoppas att danfoss slår en signal någon gång och ber om lite hjälp. :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Ett år med värmepump
« Svar #12 skrivet: 26 augusti 2012, 23:36:41 »
Grattis David R!
Ett sånt adaptivt system efterlyste jag för 3 år sen när jag skaffade min lilla VP, tyckte att det var uselt att inte erbjudas nåt sånt då,
(jag jobbade med styrning av varmbandvalsverk och sådan möjlighet till självlärning var en självklarhet för 20 år sen i den branchen).
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2445
  • Jag gillar inte OST.
SV: Ett år med värmepump
« Svar #13 skrivet: 27 augusti 2012, 03:35:01 »
Kanon tummenupp

Jag förstår i efterhand att min bärgvärmeanläggning jag hade i ett hus var urkasst inställd.. Sc:,h men då var jag ung å dum, nu har jag iallafall blivit äldre :)

Om jag installerar bergvärme i det här huset ska jag efterapa Davids system förutom att jag skulle sätta in en extra varmvattenberedare..  Men borra minst 250m och ha en sån UVL-tank, den tror jag stenhårt på..
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad sege

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 594
SV: Ett år med värmepump
« Svar #14 skrivet: 27 augusti 2012, 08:45:19 »
Tror också du har gjort helt rätt. Mest för att rätt ska vara rätt och perfekt är det enda som är rätt. Är det ungefär 15-20' du har fått ge extra för tank/4kW till?

Hur många arbetstimmar du har lagt däremot, det ska vi inte räkna på va?  ;)
VP11+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning.

2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2012: 13993 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal