Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?  (läst 1787 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
Den gängse uppfattningen är att man skall ha ett :dt: på mellan 5-8 grader (lite beroende på köldmedia) i en luft/vatten värmepump.

Min fundering är hur COP hänger ihop med :dt: och utetemperaturen? Ta två exempel:

  • Utetemperatur +5 grader
  • Utetemperatur -10 grader

Eftersom det är få anläggningar som har varvtalsstyrd cirkpump över värmepumpen så ställs cirkpump i ett läge, oavsett utetemp.
Min fråga är vad som händer med COP om man ökar cirkulation över VP (dvs minskar :dt:) vid varm väderlek (+5)? Likaså, vad händer med COP om man minskar cirkulation över VP (dvs ökar :dt:) vid kall väderlek (-10)?
« Senast ändrad: 12 augusti 2012, 08:06:38 av Erik-NA »
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
Hej!
Jag tror på att justera cirkulationshastigheten på laddpumpen efter utetemp.
COP ökar normalt med :dt: över kondensorn oavsett utetemperatur, men sen måste det funka rent praktiskt också mot värmesystemet. För hög :dt: gör t ex att kompressorn slår ifrån innan varmvattnet blir varmt ordentligt, returen måste ju komma upp i temp också.

Sen finns det väl en gräns på när COP bara påverkas ytters marginellt med :dt:, den är kanske runt 10 °Cdontknow
« Senast ändrad: 12 augusti 2012, 08:31:26 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
COP ökar normalt med :dt: över kondensorn oavsett utetemperatur

Blev med poolvp i sommar och i poolforumet (http://www.poolforum.se) sades det att max COP fås vid maximerad cirkulation, dvs vid minimerat :dt:. Detta gäller iofs poolvp, men det är ju i grund och botten samma princip som för en luft/vatten, i alla fall vid varm väderlek (+5). Men en luft/vatten-vp är kanske annorlunda konstruerad jämfört med en poolvp?
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
Nej det är en missuppfattning att COP ökar med vattenflödet även på poolvärmepumpar.
Missuppfattningen bygger på att en vanlig motströms värmeväxlare får högre verkningsgrad ju högre flöden man har.
Skillnaden mot en värmepump är att COP räknas som utgående energi/kompressorns drivenergi (ev plus cirkpumparnas drivenergi) och den lite högre energiöverföring i kondensorn vid högre flöde "äts upp" av att kompressorn ger mindre uteffekt på grund av att mottrycket i kondensorn ökar (vid motsvarande framledningstemp).
« Senast ändrad: 12 augusti 2012, 20:05:20 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
Jag anser att en värmepump som värmer en pool får bäst COP med högt flöde, dvs lågt deltaT. Värmning av en pool skiljer sig från att värma ett hus. När man värmer en pool blandas utgående vatten från pumpen med vattnet i poolen. Vatten av olika temperatur som blandas betyder att entropin ökar vilket är en förlust av arbete vilket i sin tur betyder mer el till kompressorn. Förlusten minskar när temperaturskillnaden mellan vattnet ut från pumpen och poolens temperatur minskar, dvs när cirkulationen ökar. Sen finns det en gräns där ökningen av cirkulationspumpens elförbrukning blir större än minskningen av kompressorns elförbrukning.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
Detta har diskuterats tidigare och jag kom ihåg att oraklet skrev att man kan behöva högre flöde vid varmare väder

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47742.msg477271#msg477271
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
När det gäller polvärme måste det vara enkelt att mäta/räkna ut om man vet pumpens flöde. Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
Jag håller med Carl N, min erfarenhet är att systemet fungerar bäst med högre hastighet på laddpump på sommaren och då lägre på vintern.  :dt: blir väldigt högt när det är 25°C annars, pumpen stannar för max laddtemp (60°C på min VP).

Rimligtvis borde inte COP vid en given utetemp påverkas särskilt mycket med  :dt: så länge det är inom rimliga gränser. Effekten i en VP kommer ju huvudsakligen från förångning och kondensering, inte temperaturändringen på gasfasen och vätskefasen. Så länge det kondenserar och förångas som det ska, vilket påverkas direkt av :dt:, så bör väl pumpen fungera hyfsat optimalt?

Däremot ökar ju COP med lägre framledning, men det är ju en helt annan sak och utanför frågeställningen.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
Fast givetvis ökar ju temp i VP med högre :dt: så verkningsgraden borde bli lite sämre.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal