Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump  (läst 8722 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Urban P

  • Gäst
Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« skrivet: 11 augusti 2012, 08:34:16 »
Vi planerar att bygga hus och byggstarten kan vara så nära som inom 3 månader. Eftersom det troligen blir ett lösvirkeshus och vi har stor möjlighet att göra anpassningar så funderar jag en del på om det går att hitta en bättre uppvärmningslösning än den rådande ”standardlösningen” – dvs Nibes  F750.

Bergvärme är nog uteslutet (Rullstensås) liksom markvärme. Den lösning som jag tror sänker driftskostnaderna mest, i relation till merkostnaden, är en LVVP i kombination med FTX-ventilation (Måste ju ha en annan ventilationslösning eftersom en FLVP sköter den biten automatiskt).

Alt. 1: FLVP (t.ex. Nibe F750)
Alt. 2: LVVP + FTX-ventilation (t.ex. Thermia Atec + Pingvin EVO ED)

Någon som har en uppfattning om hur mycket lägre elförbrukningen kan bli med Alt. 2 jämfört med Alt. 1, om det nu alls blir en besparing?

Om någon känner till ungefär hur mycket större installationskostnaden blir för Alt. 2 så vore det väldigt intressant att få ta del av.  :)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #1 skrivet: 12 augusti 2012, 08:21:31 »
Om jag skulle bygga ett lösvirkeshus så skulle jag satsa en extra peng på att det blir riktigt bra isolerat. (Dvs inte bara uppfylla BBR utan kräma på med rejält med isolering + riktigt bra fönster och dörrar). Och då kommer en frånluftsvärmepump typ Nibe 750 eller Comfortzone funka kanon tror jag.

I så fall finns ingen större besparing i nått alternativt sätt att värma huset, speciellt inte LVVP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #2 skrivet: 13 augusti 2012, 19:51:26 »
nja, frånluft är inget att satsa på. Vad ska du med 1 kw i kyl effekt till ???  Definitivt borde du satsa på en riktig LVVP istället tummenupp

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #3 skrivet: 13 augusti 2012, 19:58:53 »
nja, frånluft är inget att satsa på. Vad ska du med 1 kw i kyl effekt till ???  Definitivt borde du satsa på en riktig LVVP istället tummenupp

1 kW i kyleffekt?

Var kan du se att den effekten är aktuell?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #4 skrivet: 13 augusti 2012, 20:02:48 »
Hur mkt kyleffekt vill du hämta ur ett normal hus?  Står ingen storlek här, men så jätte mkt mer blir väl tungt att hämta upp.

Du gillar väl inte FLVP  ???  Sätter 20 spänn på att du hellre skulle vilja ha en LVVP :)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #5 skrivet: 13 augusti 2012, 20:33:36 »
Hur mkt kyleffekt vill du hämta ur ett normal hus?  Står ingen storlek här, men så jätte mkt mer blir väl tungt att hämta upp.

Det går utmärkt att hämta 3,5 kW kyleffekt från en villa typ 180 m², 21° och 40% RF, med en Nibe 750.

Citera
Du gillar väl inte FLVP  ???  Sätter 20 spänn på att du hellre skulle vilja ha en LVVP :)

Jag kan tänka bägge alternativen, i en villa placerad i Skåne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #6 skrivet: 13 augusti 2012, 20:42:33 »
Mmm   jag skulle ju inte vilja kyla luften till 10- minus med en Nibe ;)  Nej  kör på LVVP. Atria funkar fint om man vill återvinna lite, annars 300A med FTX tummenupp

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #7 skrivet: 13 augusti 2012, 21:39:05 »
Jag är fortfarande förvirrad kring hur BBR styr möjligheterna kring LVVP? Finns det någon som har koll på detta? Jag har förvånats över bekanta som inte sätter "riktig" VP utan bara FLVP.

Om man exempelvis som jag kör en Arctic Evi som drar max 3.4 kW och huset får ha max 5.5 kW (hypotetiskt, vårt hus är gammalt) så blir det 2.1 kW kvar till elpatron. Pannan kan då begränsas till 1.5 kW (men räknas detta som spärr av installerad effekt eller måste den plomberas)?

Problemet blir ju när det är -22°C och pumpen ger 5 kW. 5+1.5=6.5 och då kommer jag att frysa...  Och nåt varmvatten lär det inte bli. Men visst, ett nytt hus drar inte som vårt.

Med en Arctic Evi som kör ner till -25°C och DUT -18°C behöver pumpen aldrig stanna. Men om jag hade en vanlig Arctic och den stannade vid -15... Då måste jag släppa spärren på elpatronen till och när det blir lite varmare så startar pumpen och då överskrider jag tillfälligt 5.5 kW? Är det tillåtet i BBR?

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Urban P

  • Gäst
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #8 skrivet: 13 augusti 2012, 22:43:24 »
Jag hittade en publikation från Energimyndigheten som indikerar att en LVVP har en något större besparingspotential än en LLVP: http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&cat=/Broschyrer&id=854ca827b2dd4dac9e884dcbcbb74a2f

Det hade varit intressant att ta del av ett test där någon räknat på den teoretiska skillnaden i förbrukning mellan de två alternativ som nämns i huvudinlägget, men jag antar att sådana tester inte växer på trän. Jag har då inte hittat något i alla fall. På denna länk finns dock en beräkning som visar att skillnaden mellan Nibe F750 och en bergvärmepump från samma leverantör kanske inte är så stor: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31917.0

Men självklart ligger det något i det Carl N skrev, dvs att man ska satsa på isoleringen.
Prio 1: Minska antalet fönster
Prio 2: Minska om möjligt storleken på de fönster som är kvar
Prio 3: Välj fönster med ett högre u-värde
Prio 4: Mer isolering på väggarna

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #9 skrivet: 13 augusti 2012, 23:38:02 »
Jag är fortfarande förvirrad kring hur BBR styr möjligheterna kring LVVP? Finns det någon som har koll på detta? Jag har förvånats över bekanta som inte sätter "riktig" VP utan bara FLVP?
...
Är det tillåtet i BBR?
/Marcus
Som jag har förstått det så införde man kring -98 kravet att ventilationen skulle ha värmeåtervinning. FLVP räknas som återvinning av utventilerad värme, det var därför de blev så vanliga. Enbart LLVP räknas däremot inte. Rätt märkliga regler.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #10 skrivet: 13 augusti 2012, 23:46:43 »
Det infördes väll bara för att stoppa den onödiga värmeförlusten från ventilationen.. en LLVP tar ju inte reda på frånluften från ventilationen..

Nje, jag tycker inte det är märkligt!!
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #11 skrivet: 14 augusti 2012, 07:34:19 »
Om jag har förstått rätt tycker jag också det är märkligt, rimligtvis är det den slutliga förbrukningen som räknas och inte hur den åstadkoms.

Om huset värms ev el och bara en del av detta återvinns genom FLVP så kommer ju ändå all värme i slutändan direkt från elnätet med COP1. Om man istället värmer med LVVP (eller BV, LLVP) så förbrukar vi mindre totalt även om ventilationsförlusten ökar.

De verkar alltså i sann statlig anda prioriterat en princip istället för slutresultatet...  Sc:,h

Om det är återvinning som är kravet så krävs förvisso rimligen ingen FLVP, en plattvärmeväxlare borde räcka och sen lägger man €€€ på en LVVP istället. Om nu effektkravet uppfylls.

Likaså är det därför väldigt märkligt att det finns en effektbegränsning på nya fastigheter. Så länge effektbehovet inte överstiger exempelvis huvudsäkringen på 16A borde man väl få sätta in vilken effekt man vill så länge ENERGI-behovet är under en viss gräns? Här verkar det vara en jurist eller ekonom (no offence...) och inte en ingenjör eller sakkunnig som kuppat genom en regel...  Sc:,h Men exakt hur reglerna ser ut, det hade varit intressant att veta.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #12 skrivet: 14 augusti 2012, 08:25:28 »
ca 25% av värmen ventileras ut, att tvinga folk in i alla dessa olika värmesystem är ju mer än dom själva förstår!!

Därav en mycket enkel åtgärd som ALLA förstår, "Måste vara återvinning på ventilationen" till en ganska rimlig kostnad då man ändå bygger nytt....

Att sätta ett system som säger att varje hus får bara förbruka ditt å datt och det är olika för olika utrymmen! Badrum får förbruka XX per m3 och sovrum XXm3 samt källare och garage, ska garderober räknas in i ditt eller datt?

Nä, dom gjorde ett enkelt system som alla fattar...
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad sege

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 594
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #13 skrivet: 14 augusti 2012, 08:42:09 »
Jag hade valt FTX och LVVP, har extremt svårt för konceptet 'ventilera mer för mer värme' som behövs vintertid med FLVP även om det dock visar sig fungera väldigt bra ofta om saker är rätt inställt.

Jag vill ventilera massor på sommaren och mycket mycket mindre på vintern för att få bra inomhusklimat, det går dåligt med FLVP. Jag hade definitivt inte byggt ett nytt hus utan att dra spiro för till- och frånluft så man kan ändra sig senare när man tröttnat på kallras. :)

Jag hade också, som sagt innan, isolerat helt galet mycket om jag byggt från början och även solfångare på taket så kan LVVPn stå still och tyst på sommarhalvåret. Det kanske inte lönar sig i kronor och ören på kort sikt men det är vansinnigt skönt att 'gratisduscha' och ju mer man gör det desto bättre blir det. 8)
VP11+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning.

2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2012: 13993 kWh

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luftvatten-värmepump eller Frånluftsvärmepump
« Svar #14 skrivet: 14 augusti 2012, 08:50:39 »
Mitt första hus som har en ordentlig ventilation och det märks!!!!!
Jag hade absolut installerat en FTX, modell bra! "Vet inte om det finns skit kvar att köpa"

Jag har haft ett rexovent aggregat i ett hus och vilket skämt, man skulle helst sova brevid den så man kunde sköta om den varje dag..

Sen så hade jag gjort som dom tidigare skrivit, isolerat bra...
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal