Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dimensionering av VVB och borrhål  (läst 3166 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mårten Nilsson

  • Gäst
Dimensionering av VVB och borrhål
« skrivet: 04 november 2005, 10:55:22 »
Hej!

Står i begrepp att installera bergvärme och det kommer att bli en IVT-lösning.
Total förbrukning idag för värme och varmvatten är ca 21.000 kWh (elpanna). I framtiden tillkommer antagligen ett 25-tal kvm golvvärme. Huset ligger i Karlstad.

Installatörens förslag är en Greenline HT+ C7, dvs med integrerad VVB på 165 liter. Borrhålet skall göras 140 m, har ca 10 meter till berg enligt tidigare mätningar.

Verkar detta vara en vettig dimensionering?
Det jag är mest fundersam över är om VVB är tillräckligt stor samt om man bör ta till extra borrdjup (160 m t.ex.) för att göra det lite mer framtidssäkert. Vi är fyra pers i hushållet och tänker inte installera något bubbelbad. Badkar finns dock.

Alternativet är IVT:s E7 eller E9, med separat 200 eller 300 liters VVB. C-lösningen blir ju dock lite smäckrare.

Erfarenhet av IVT:s 165 liters VVB efterfrågas.

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #1 skrivet: 04 november 2005, 11:56:23 »
Jag har en Carrier C9, vilket enl uppgift är samma som IVT, d v s en kompaktmodell på 9 kW med integrerad 165 l VVB. Föreslaget borrdjup var 190m, men jag la till till lite och de kom ned på 196m (då blev det stopp p g a krosszon). Aktivt djup är ungefär 188m. I ditt fall (7kW) skulle det motsavara 146 m aktivt och kanske 156 m totalt borrdjup. Jag kan inte belägga det med siffror, men min rekommendation skulle vara att ta i aningen i överkant, när de ändå är på plats med borren. Vill minnas att min borrare ville ha c:a 200:- per meter extra (fast de slopade denna debitering, p g a att jag gjorde lite grävjobb). 165 l VVB funkar bra för oss, d v s en familj på fyra, varav två tonåringar. Observera dock att vi endast har dusch, inte badkar.

Du kan se min kompaktinstallation bl a här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4045.0.html
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4320.0.html
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #2 skrivet: 04 november 2005, 13:02:40 »
Jag har en 160 liters beredare på min VP och det går att fylla ett badkar med varmvatten (maxvärme på termostaten). Dock får man vänta nästan en timme innan man kan duscha efteråt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Gnagaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hyltebruk/Hallands län
  • Antal inlägg: 71
  • Jag diggar värmepumpar!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #3 skrivet: 04 november 2005, 16:33:55 »
Det bör räcka. Du får ut ca: 250 L 45gr vatten ur den.
mvh Gnagaren

Mårten Nilsson

  • Gäst
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #4 skrivet: 07 november 2005, 13:20:16 »
Jag har en Carrier C9, vilket enl uppgift är samma som IVT, d v s en kompaktmodell på 9 kW med integrerad 165 l VVB. Föreslaget borrdjup var 190m, men jag la till till lite och de kom ned på 196m (då blev det stopp p g a krosszon). Aktivt djup är ungefär 188m. I ditt fall (7kW) skulle det motsavara 146 m aktivt och kanske 156 m totalt borrdjup. Jag kan inte belägga det med siffror, men min rekommendation skulle vara att ta i aningen i överkant, när de ändå är på plats med borren. Vill minnas att min borrare ville ha c:a 200:- per meter extra (fast de slopade denna debitering, p g a att jag gjorde lite grävjobb). 165 l VVB funkar bra för oss, d v s en familj på fyra, varav två tonåringar. Observera dock att vi endast har dusch, inte badkar.

Du kan se min kompaktinstallation bl a här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4045.0.html
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4320.0.html

Tack för alla svar. Det blir en IVT HT+ E7 med separat VVB och 160 m borrhål. Det kändes bäst för framtiden - man vet ju aldrig vilka varmvattenböjelser man kan få...

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #5 skrivet: 07 november 2005, 17:52:12 »
Kan inte låta bli att undra varför man installerar bergvärme om man förbrukar 21.000 kwh per år för värme och varmvatten? Hur ser den kalkylen ut?

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #6 skrivet: 07 november 2005, 18:37:18 »
Kan inte låta bli att undra varför man installerar bergvärme om man förbrukar 21.000 kwh per år för värme och varmvatten? Hur ser den kalkylen ut?
Varför skulle man inte göra det?  Om man räknar på en grov ovetenskaplig kalkyl, installationskostnad 120,000:-, besparing 14,000:-/år.  På 14 år är väl pumpen betald inkl. 4% ränta på investeringskostnaden.  Sedan kör man pumpen ytterligare 6 år innan man byter ut den och tjänar då 84,000:- på dessa år (bortsett då från att elpriset då kommer vara mycket högre, så förtjänsten kommer egentligen snabbare och blir högre).  Sedan får man skaffa en ny pump, nuvärde 40,000:- + installation 10,000:-.  Den investeringen tjänar man in på ca 4 år.  Sedan kör man den i ytterligare 16 år innan den behöver bytas.  På dessa år tjänar man 224,000:-.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #7 skrivet: 07 november 2005, 19:38:04 »
OK, med det sättet att räkna så förstår jag. Man kan ju med detta sätt även motivera en bergvärmeinstalltion i ett hus med energibehovet 10.500 kwh per år med att det bara tar sådär 28 år att tjäna igen det. Stunt samma - man kan räkna och motivera hur man vill. Menade inte att komma med pekpinnar. Det man tror på är rätt. Vad jag allra ödmjukast menar är bara att det i många fall visar sig att bergvärmekalkyler för hus med högre energibehov än Ditt, i praktiken, kan vara svåra att räkna hem. Många, enligt mig kloka personer, menar att för många borrar istället för att titta på andra alternativ. Jag antar att det är ett fåtal % av de som har bergvärme som har en så låg energiförbrukning som 21.000 kwh/år för värme och varmvatten.   

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #8 skrivet: 07 november 2005, 19:51:27 »
och sedan har det en viss betydelse vart i vårt av långa land man bor, åtminstonde om man funderar på L/V som alternativ. Sedan måste man väl även ta med kostnaden som ett alternativt uppvärmningssystem skulle föra med sig i kalkylen och räkna på mellanskilnaden. Då kanske kalkylen blir mer än pengarna tillbaka
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #9 skrivet: 07 november 2005, 20:53:38 »
Åsså kan man ju få frikyla med V/V, särskilt om man borrar...... :)
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Mårten Nilsson

  • Gäst
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #10 skrivet: 08 november 2005, 08:32:48 »
OK, med det sättet att räkna så förstår jag. Man kan ju med detta sätt även motivera en bergvärmeinstalltion i ett hus med energibehovet 10.500 kwh per år med att det bara tar sådär 28 år att tjäna igen det. Stunt samma - man kan räkna och motivera hur man vill. Menade inte att komma med pekpinnar. Det man tror på är rätt. Vad jag allra ödmjukast menar är bara att det i många fall visar sig att bergvärmekalkyler för hus med högre energibehov än Ditt, i praktiken, kan vara svåra att räkna hem. Många, enligt mig kloka personer, menar att för många borrar istället för att titta på andra alternativ. Jag antar att det är ett fåtal % av de som har bergvärme som har en så låg energiförbrukning som 21.000 kwh/år för värme och varmvatten.   
Visst, jag håller med dig om att vår förbrukning antagligen ligger i nedre regionen för att vara lönsam. Men, dels passar inte riktigt husets planlösning för en LVP, dels baserar vi vår uppskattning av energiförbrukningen på siffror från förre ägaren som kan vara lite i underkant, så min gissning är att vi kommer både ha varmare och förbruka något mer vv än han. Och sedan kommer det ju som sagt att tillkomma sisådär en 25 kvm vattenburen golvvärme.

Kalkylen blir riktigt OK om man väljer att inte räkna med en amortering av borrhålets del av investeringen. Huruvida det är rätt eller ej kan man ju diskutera - men borrhålets del av investeringen åldras ju antagligen betydligt långsammare än pumpen. På samma sätt blir kalkylen dramatiskt bättre om elpriset går upp (eller dramatiskt sämre om det går ner). Jag gissar att det förstnämnda fallet är troligare... ;)

Men givetvis blir det inte samma guldgruva som det blir för dem som kanske bränner 35 000 - 40 000 kWh eller så.
Det är lite grand som att köpa bil; beroende på vad man vill uppnå kan man komma fram till att vilken kalkyl som helst egentligen är lönsam. Och jag tror på den här, men uppskattar alla kloka synpunkter.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #11 skrivet: 08 november 2005, 09:57:19 »
Man kan ju med detta sätt även motivera en bergvärmeinstalltion i ett hus med energibehovet 10.500 kwh per år med att det bara tar sådär 28 år att tjäna igen det.

Nej, blir återbetalningstiden längre än livslängden på installationen går det inte att motivera investeringen och pumpen lär inte hålla i 28 år. Jag tycker Mårtens situation är rätt lik den jag stod inför när jag installerade bergvärme. Jag räknade då med en  återbetalningstid utan räntekostnader på 10,5 år.

Varför skulle man inte göra det?  Om man räknar på en grov ovetenskaplig kalkyl, installationskostnad 120,000:-, besparing 14,000:-/år.  På 14 år är väl pumpen betald inkl. 4% ränta på investeringskostnaden. 

Det verkar som om Ridax har räknat med full räntekostnad under hela 14 årsperioden trots att investeringen gradvis amorteras av. Räknar man enligt annuitetsmetoden blir avkastningen på kapitalet 7,3 % och det är en realränta (ränta - årlig elprishöjning) efter skatt. Var hittar man en sådan, rätt riskfri, investering? Jämför det med räntan på statsobligationer, 3,8 % före skatt för 10-års löptid.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #12 skrivet: 09 november 2005, 09:16:00 »
Synpunkter skrev:
Citera
Kan inte låta bli att undra varför man installerar bergvärme om man förbrukar 21.000 KWt per år för värme och varmvatten? Hur ser den kalkylen ut?


Vi förbrukade endast 2,5 m3 olja, (20000 kWh/år) i en fungerande oljepanna från 1965, men ansåg att vi borde sluta att elda med olja (miljö, resursen olja bör sparas till annat)
Pellets förkastades eftersom vi inte vill elda i ett tättbebyggt område (500 m2/tomt)
Fjärrvärme saknas.
VP lockade med ren miljö men har begränsningen att snålt dimensionerade anläggningar fordrar spetseffekt medan högt dimensionerade anläggningar kan uppvisa ogynnsamma driftsförhållanden under den halvkalla årstiden.
Luft-VP förkastades, kanske inte  tekniskt-ekonomiskt helt välgrundat,
eftersom vi befarade buller, isbildning vid fuktigt väder och stopp vid -10 grader och dessutom för att vi ville undvika spetseffekt. Detta då en allmän övergång till VP, och speciellt L-L VP i framtiden skulle kunna medföra problem i form av strömbegränsningar under delar av kalla vinterdagar

Vi valde till slut en lösning med separat VVB (med värme från VP) eftersom vi sett att grannar fått byta sina fina elpannor efter endast 10-15 år på grund av läckage
Tvåkompressorsystemet valdes för att vi trodde att man med denna lösning kan kombinera stor effekttäckning med bra driftsförhållanden  och bra livslängd. Hur det blir med den saken får framtiden utvisa.
Således ett system med hög investeringskostnad.

Kalkyler finns i andra trådar, resultatet är :
Högre årskostnad (avskrivning 15 år , 2 % realränta + energi + planerat underhåll men exkl. reparationer) än den årskostnad som vi hade med oljeeldning 2003, men lägre årskostnad med nuvarande oljepris
Resultat:
Mycket renare luft i närområdet eftersom numera flertalet oljeuppvärmda hus inom området har sluttat med oljeeldning.
Råd att hålla lite högre inomhustemperatur än förr.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #13 skrivet: 09 november 2005, 09:42:56 »
Hoppas det funkar bra Mårten! Jag kanske ska tillägga att min kommentar färgas något av det faktum att jag skulle vara överlycklig om jag endast hade en förbrukning på 21.000...

Mårten Nilsson

  • Gäst
SV: Dimensionering av VVB och borrhål
« Svar #14 skrivet: 10 november 2005, 08:35:11 »
Synpunkter skrev:
Citera
Kan inte låta bli att undra varför man installerar bergvärme om man förbrukar 21.000 KWt per år för värme och varmvatten? Hur ser den kalkylen ut?


Vi förbrukade endast 2,5 m3 olja, (20000 kWh/år) i en fungerande oljepanna från 1965, men ansåg att vi borde sluta att elda med olja (miljö, resursen olja bör sparas till annat)
Pellets förkastades eftersom vi inte vill elda i ett tättbebyggt område (500 m2/tomt)
Fjärrvärme saknas.
VP lockade med ren miljö men har begränsningen att snålt dimensionerade anläggningar fordrar spetseffekt medan högt dimensionerade anläggningar kan uppvisa ogynnsamma driftsförhållanden under den halvkalla årstiden.
Luft-VP förkastades, kanske inte  tekniskt-ekonomiskt helt välgrundat,
eftersom vi befarade buller, isbildning vid fuktigt väder och stopp vid -10 grader och dessutom för att vi ville undvika spetseffekt. Detta då en allmän övergång till VP, och speciellt L-L VP i framtiden skulle kunna medföra problem i form av strömbegränsningar under delar av kalla vinterdagar

Vi valde till slut en lösning med separat VVB (med värme från VP) eftersom vi sett att grannar fått byta sina fina elpannor efter endast 10-15 år på grund av läckage
Tvåkompressorsystemet valdes för att vi trodde att man med denna lösning kan kombinera stor effekttäckning med bra driftsförhållanden  och bra livslängd. Hur det blir med den saken får framtiden utvisa.
Således ett system med hög investeringskostnad.

Kalkyler finns i andra trådar, resultatet är :
Högre årskostnad (avskrivning 15 år , 2 % realränta + energi + planerat underhåll men exkl. reparationer) än den årskostnad som vi hade med oljeeldning 2003, men lägre årskostnad med nuvarande oljepris
Resultat:
Mycket renare luft i närområdet eftersom numera flertalet oljeuppvärmda hus inom området har sluttat med oljeeldning.
Råd att hålla lite högre inomhustemperatur än förr.

Tack för inlägget!
I vårt fall är det kanske så mycket miljöaspekten, utan vi har köpt ett hus med en lite äldre anläggning och då väljer vi att byta direkt i samband med övertagandet. Driftskalkylen blir något bättre med VP också, men det blir ju inga fantastiska besparingar eftersom kostnaden redan är hyfsat låg. Men tror man att elpriset inte nått toppen så blir ju kalkylen trevligare ju längre in i framtiden man drar den. Och, som sagt, man behöver inte amortera av hela investeringen på 15 år utan man borde ju kunna återanvända åtminstone hälften till VP nr II.

Vår 7 kW VP är dimensionerad efter en enerigtäckningsgrad på drygt ca 98,5 % (110 kWh tillskottsel).
Jag förstår inte riktigt de som lägger sig vinn om att uppnå lägsta möjlig elspets - det måste väl vara lägsta möjliga totalkostnad för elenergi som är det primära? För att klara oss helt utan elspets de få smällkalla dagarna i jan/feb så hade vi kanske behövet en 11 kW VP, men den blir väl dyrare i drift under vår o höst jämfört med en 7 kW? Eller var det bara med gamla tiders pumpar det var så?



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal