Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Pellets mot bergvärme  (läst 5706 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tjanor

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Kurravaara
  • Antal inlägg: 3
  • Vill ha ett enklare liv!
Pellets mot bergvärme
« skrivet: 20 juli 2012, 18:33:10 »
Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.
Huset är en Norrbottensgård, ursprungligen från 1790, uppsatt 12 km norr om Kiruna. Vintertid har vi runt -40 grader...
För att klara dom kallaste dagarna så shuntas då ut 85-gradigt vatten. Returtemp runt 65.
Vi vill nu byta till bergvärme och behöver lite råd. Funderar på en Nibe Fighter 1250 p.g.a dess breda effektspann.
Vi har även tittat på att byta ut bottenvåningens panelradiatorer till sektionsradiatorer för att få in mer vatten i systemet och därvid sänka framledningstempen.
Ni som kan detta... Vad ska vi tänka på?
Glömde nästan berätta att vi gör av med ca 10 pallar, d.v.s ca 8,5 ton vilket med en 80-procentig verkningsgrad ger energibehovet runt 32000 kWh/år.
Vi värmer även varmvattnet med denna energi...
« Senast ändrad: 20 juli 2012, 19:45:05 av Tjanor »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20155
  • Alien snowman.
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #1 skrivet: 21 juli 2012, 08:32:36 »
Hej!
Det låter lite oroande att det behövs upp till 85/65 då det är som kallast, så det är en bra idé med fetare radiatorer.
I princip kan det inte bli för stora radiatorer om du byter ut dem, en tumregel är att det krävs minst 70 W/m2 med DT30 i gamla hus (ta gärna till mer i undervåningen).

Själv tycker jag inte dessa bergvärmeinvertrar är värda sitt pris, bättre då att lägga de pengarna på radiatorerna och en ev volymtank. En 10 kW VP borde räcka och du behöver ca 300 m aktivt borrdjup alternativt ca 900 m jordvärme (2 x 450m).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Tjanor

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Kurravaara
  • Antal inlägg: 3
  • Vill ha ett enklare liv!
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #2 skrivet: 21 juli 2012, 10:00:04 »
Tack för goda synpunkter och råd!
Har precis börjat leta andra pumpar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11020
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #3 skrivet: 21 juli 2012, 11:00:28 »
Du måste få ner den nödvändiga framledningstempen 15 grader innan det blir intressant med VP. Visst finns det prylar och lösningar som klarar högre temp, men då blir det nån form av speciallösning som förmodigen kostar mer. Lägre framledningstemp har du igen i högre verkningsgrad varje gång VP'n går...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #4 skrivet: 21 juli 2012, 11:10:43 »
Viessmann vitocal 350 G heter lösningen, den gör 72 grader fram och har vid 72 grader fram ett COP på 2,26 vid -5 grader i förångning och 6 K underkylning samt 4 K suggasöverhettning ( minus ström för cirkpumpar) och om snitt temperaturen är 45 grader blir COP 3, 67 vid samma cykel.  Den kräver ingen special installation utan är bara en vanlig värmepump fylld med R134a som köldmedium.
Har men sedan en tank så kan man garantera att den har rätt flöden och att den då klarar att få 72 grader fram tummenupp

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #5 skrivet: 21 juli 2012, 12:10:03 »
Viessmann vitocal 350 G heter lösningen, den gör 72 grader fram och har vid 72 grader fram ett COP på 2,26 vid -5 grader i förångning och 6 K underkylning samt 4 K suggasöverhettning ( minus ström för cirkpumpar) och om snitt temperaturen är 45 grader blir COP 3, 67 vid samma cykel.  Den kräver ingen special installation utan är bara en vanlig värmepump fylld med R134a som köldmedium.
Har men sedan en tank så kan man garantera att den har rätt flöden och att den då klarar att få 72 grader fram tummenupp

Grym pump, men fortfarande 13° för lite. 
Huset behöver även fler/större radiatorer. Eller åtminstone en konvektor eller två till.
... eller isolering ...

Citera
Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.
Det summerar väl bilden av pellets, superbra och billigt i teorin, men inte bekymmersfritt!
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #6 skrivet: 21 juli 2012, 17:13:25 »
OM vi nu behöver ha 85 fram ja. Grejen är att denna fixar den varma returen och fungerar ändå, resten får vi spetsa. :)

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 401
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #7 skrivet: 21 juli 2012, 17:18:07 »
Du måste komplettera värmesystemet ordentligt. Vad än andra säger så är värmepumpar utvecklade och standardprovade vid 35/30 grader.
Det som gäller är fläktradiatorer och aeroremprar på möjliga ställen.
Gärna golvvärme men mest som komplement det räcker inte till för att värma ett så dåligt isolerat hus.
Har flera gånger försökt få fram siffror på verkliga uppmätta effekter och verkningsgrader vid 65 grader på värmepumpar men. Det kommer allttid svar typ antagligen eller om man bortser från överföringsförluster osv.

Det finns effektiva el-pannor som klarar 85 grader alternativt moderna pelletspannor med allt utom en service per år arbets fritt med verkningsgrader på 96 % de är dock dyrare än en värmepump i inköp.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #8 skrivet: 21 juli 2012, 18:40:04 »
Jag skrev väl vad kompressorn lämnar vid 72 grader fram, eller?   självklart går det fint att få till ett sådant här system och det kommer fungera alldelse ypperligt samt spara in massor med pengar. Visst är det bättre om man klarar sig med 35 grader fram, men 2,26 i COP är ju ingen katastrof som det absolut sämsta VP genererar, så länge den inte spetsar.
Förmodligen kan man sänka framledningen lite granna och få det ännu bättre. UTAN att komplettera värmesystemet med fläktkonvektorer eller nya radiatorer.

Churchill  vid 65 graders kondensering med -5 i förångning ( 0 in från hålet) och 4K i suggasöverhettning samt 6K i underkylning så blir COP med en R407c maskin 2,54 med R134a 2,55 och med R410A 2,23. Här kan man se att R410A inte är något vidare bra, trots att flera stora fabrikanter går till det köldmediet ( IVT, Viessmann och snart Thermia vad man hör i branschen) förmodligen används alltså bara R410A pga att kompressorn blir liten och kostar mindre= mer pengar till fabrikanten.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #9 skrivet: 21 juli 2012, 20:39:01 »
Du skrev inte att den kostar betydligt mer än dom "vanliga" och du skrev inget om att man ska ha separat VVB som också kostar lite extra.
Eftersom jag inte vet priserna exakt så undrar jag om inte man i stället kan ta en billigare anläggning och få tex bättre raddar för samma peng eller kanske tom billigare  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #10 skrivet: 21 juli 2012, 20:53:59 »
Denna maskin finns i 2 storlekar och det kanske är den stora nackdelen med den. Den finns i 7,3 och 18 kw,  man kan sedan ta 2 8:or och få 14,6 kw och ja man måste ha en separat VVB eftersom den är av Duo typ.

Den är ungefär 10000 dyrare än 300G och 20000 dyrare än 200 G, Men då är det en 300G som fyllt med 134. 300G får 5,4 i cop där IVT specar 5,1. Dessa maskiner säljs med en 390l VVB i ett paket som är fördelaktigt.  Den är grym, står i min källare tummenupp 8)

Om man hellre vill byta radiatorer eller andra saker är upp till var och en, säger bara att det finns andra lösningar att titta på innan man fattar sitt beslut. Kanske passar det bäst med en vanlig maskin och resten med spets? Finns massor av alternativ om man letar lite. :)
Man kan ju tex välja Ecozon, Thermocold,Venco etc.
« Senast ändrad: 21 juli 2012, 21:00:28 av ORAKLET »

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #11 skrivet: 21 juli 2012, 21:14:17 »
Hej!
Det låter lite oroande att det behövs upp till 85/65 då det är som kallast, så det är en bra idé med fetare radiatorer.
I princip kan det inte bli för stora radiatorer om du byter ut dem, en tumregel är att det krävs minst 70 W/m2 med DT30 i gamla hus (ta gärna till mer i undervåningen).

Själv tycker jag inte dessa bergvärmeinvertrar är värda sitt pris, bättre då att lägga de pengarna på radiatorerna och en ev volymtank. En 10 kW VP borde räcka och du behöver ca 300 m aktivt borrdjup alternativt ca 900 m jordvärme (2 x 450m).

300meter aktivt åt en 10 kw ?  Jämför förstås med mig själv som har 204meter aktivt till 10 kw .  Kanske han kan ta en 12 kw på samma gång samt
 volymtankar och dimensionera radiatorerna rejält så blir det nog bra !
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #12 skrivet: 21 juli 2012, 21:16:45 »
Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.
Huset är en Norrbottensgård, ursprungligen från 1790, uppsatt 12 km norr om Kiruna. Vintertid har vi runt -40 grader...
För att klara dom kallaste dagarna så shuntas då ut 85-gradigt vatten. Returtemp runt 65.
Vi vill nu byta till bergvärme och behöver lite råd. Funderar på en Nibe Fighter 1250 p.g.a dess breda effektspann.
Vi har även tittat på att byta ut bottenvåningens panelradiatorer till sektionsradiatorer för att få in mer vatten i systemet och därvid sänka framledningstempen.
Ni som kan detta... Vad ska vi tänka på?
Glömde nästan berätta att vi gör av med ca 10 pallar, d.v.s ca 8,5 ton vilket med en 80-procentig verkningsgrad ger energibehovet runt 32000 kWh/år.
Vi värmer även varmvattnet med denna energi...

32000kwh / år värmer hur många kvadrat ?  Kan du förklara / rita en planlösnnig ?  Vettigt med fläktkonvektor eller dimensionera allt via radiatorsystem ?   tummenupp
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #13 skrivet: 21 juli 2012, 21:59:22 »
Och ur ligger dom till prismässigt mot Nibe, IVT, THERMIA mm
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Pellets mot bergvärme
« Svar #14 skrivet: 21 juli 2012, 22:15:49 »
Jag vet bara vad jag betalar för deras grejer. Jag betalar mindre för 200G än för tex Diplomat Duo med samma effekt. Då får jag 390l VVB istället för 200.  300G kostar som G2, men är utrustad med elektronisk exp ventil samt diagnossystem och är tystare än G2, samma med enhets aggregatet 333G som också har elektronisk exp ventil och RCD ( Refigeration Cycle Diagnostics) som talar om årsverkningsgrad.
Viessmann är bra, ofattbart att folk inte tar in en offert på dessa också utan bara kör på de 3. :o

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal