Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?  (läst 4955 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
Borde ju finnas temperaturgivare som mäter bättre. Men är det bara att köpa en universal och löda fast på kablarna och det funkar, eller är det lite klurigare än så?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11035
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #1 skrivet: 20 juli 2012, 07:50:11 »
På vilket sätt mäter den du har dåligt?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #2 skrivet: 20 juli 2012, 08:51:29 »
Du måste ha en som passar Nibe, det finns en uppsjö av olika givare.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #3 skrivet: 20 juli 2012, 09:10:32 »
Oftast är det inte givaren det är fel på utan mätpunkten, den sitter fel, troligtvis har du en givare som har en tolerans på +/- 0,5 K
det är en vanlig tolerans. Hur vet du att den mäter fel, har du ett bra ref-instrumet att jämföra med?

Behöver du en bättre? Finns givare med lägre tolerans men ju bättre de är ju dyrare.
Om de nu passar som Carl N påpekar. Men det bör stå i manualen vilken givartyp det skall vara.
   

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #4 skrivet: 20 juli 2012, 09:12:39 »
Är ju bara att köpa en NTC eller vad de nu använder med samma värde och löda in :) Men nyttan av att byta ut originalgivaren mot en med bättre data lär väl vara högst marginell? Regleringen är ju ganska grov ändå och lär inte påverkas om givaren felmäter några tiondelar hit eller dit.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25530
  • Ägare av forumet
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #5 skrivet: 20 juli 2012, 09:20:51 »
Nibes givare är någon form av specialgivare, i alla fall hittar jag inga med samma data hos någon grossist, en specialversion av ett 3.3 k NTC-motstånd.

Om givaren fungerar så får du inte bättre reglering även om du skulle hitta en med mindre toleranser.
En felvisning på flera grader spelar egentligen ingen roll, du måste bara kompensera detta genom att parallellförskjuta kurvan motsvarande antal grader.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #6 skrivet: 20 juli 2012, 10:20:58 »
Hade behövt en som är mindre. Kanske går att plocka isär den plastkapseln som man ansluter ledarna emot?
(ska ju extramontera en i RMU40)

Sen är jag ju inte ensam om att tycka den visar någon grad fel.
Dels för att RMU aldrig släcker ner sin skärm helt så det är ju inte i sig konstigt att den visar något högre temperatur.
Hade velat hitta någon justerbar givare. Kan man komma på tanken så brukar det finnas färdiga produkter.  :)
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11035
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #7 skrivet: 20 juli 2012, 10:30:14 »
Går det inte att korrigera givaren i reglerdatorn?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #8 skrivet: 20 juli 2012, 10:40:18 »
Nibes givare är någon form av specialgivare, i alla fall hittar jag inga med samma data hos någon grossist, en specialversion av ett 3.3 k NTC-motstånd....
:) ok allt för att nibe vill sälja sina egna produkter, ja man kan ju parallerförkjuta kurvan, men vad jag förstår så kör ju rallykalle med loggar etc på sin anläggning och
varför det, om givarna visar skonummer. Då är det ju rätt onödigt med loggar etc.
Hade behövt en som är mindre. Kanske går att plocka isär den plastkapseln som man ansluter ledarna emot?
(ska ju extramontera en i RMU40)

Sen är jag ju inte ensam om att tycka den visar någon grad fel.
Dels för att RMU aldrig släcker ner sin skärm helt så det är ju inte i sig konstigt att den visar något högre temperatur.
Hade velat hitta någon justerbar givare. Kan man komma på tanken så brukar det finnas färdiga produkter.  :)
Om den visar någon eller några grader fel kan bero på att den sitter fel, men som sagt, mät med ett refinstrument annars vet man ju inte.
Om givaren är justerbar vad är vitsen med det? 

Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #9 skrivet: 20 juli 2012, 10:41:00 »
Går det inte att korrigera givaren i reglerdatorn?

Ja det måste ju gå?

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #10 skrivet: 20 juli 2012, 10:57:43 »
Den är monterad enligt instruktioner. Samt håller jag ett dyrt yrkesmätinstrument intill den så mäter de inte lika.

När ni säger styrdatorn, är det på kretskortet i RMU40 eller i Nibe1245an ?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #11 skrivet: 20 juli 2012, 11:05:57 »
Den är monterad enligt instruktioner. Samt håller jag ett dyrt yrkesmätinstrument intill den så mäter de inte lika.

När ni säger styrdatorn, är det på kretskortet i RMU40 eller i Nibe1245an ?
Styrdatorn som tar in givaren, är i niben, givaren är väl monterad in i VP:n? kolla i instruktionsboken, där bör stå hur du "kalibrerar givaren" men nån här är säkert kung på nibe :-)
RMU40 är bara en skärm med lite "lull-lull"

Hur mycket är det som diffar mellan givarna när du mäter?

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #12 skrivet: 20 juli 2012, 11:38:58 »
Med tanke på att RMU har ett kretskort med massa komponenter så var det väl inte så orimlig fråga ;)

Har för mig att det diffar 1-2 grader.
Inget världsproblem, men retsamt. ;)

Har för mig att folk har kommit fram till att det inte är möjligt via 1245an att justera. Att det gick på de äldre maskinerna.
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #13 skrivet: 20 juli 2012, 12:06:46 »
Nä det är klart  :) men det ser ut att stämma, de visar inte fel utan det är ett normalt mätfel det blir inte bättre än så, värre om det kanske varit 5 graders skillnad.
Ser att nibe vekar köra med siemens givare.

http://www.industry.siemens.se/buildingtechnologies/se/sv/buildingautomation-hvac/hvac-products/hvac-sensors/temperature-sensors/Pages/temperature-sensors.aspx

Du hittar säkert din givare där, där ser du även ser toleransen på givaren, motståndstabell mm. Är inte den bästa men fullt funktionellt.
Slutsats: det verkar inte vara något fel på din givare som jag kan se. 

Så även om du justerar på styrdatorn kommer man aldrig ifrån mätfelet på givaren.
Tänk även att det är mätfel på det instrument som du mäter med så 1-2 grader går inte att göra nåt åt i detta fall.   

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
SV: skulle det gå att byta inne/ute tempgivaren mot någon annan?
« Svar #14 skrivet: 20 juli 2012, 12:27:31 »
Problemet är alltså att givaren påverkas av elektroniken (skärmens bakgrundsbelysning) i RMU-dosan?
Borde ju inte vara några problem att löda loss givaren från kretskortet i så fall, och montera en kabelstump på ett par dm mellan så att givaren hamnar på utsidan av RMU.
Visar den ändå fel efter det så  borde det gå att justera. Antingen via en trimpot direkt på kortet eller i någon (dold?) meny.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal