Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionering av värmepump  (läst 2804 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Pensionären 69

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dimensionering av värmepump
« skrivet: 02 juli 2012, 20:36:28 »

Behöver lite dimensioneringshjälp.

Jag har en gammal värmepump som är dockad mot en ännu äldre kombipanna, dessa är mogna för utbyte.

Lite uppgifter om huset.
1-plan med källare 125 m2 byggt 1975 betongvalv.
Gillestuga på 40 m2 i källaren drar massor med värme pga betongvalv. Har ett enkelpanelselement 3*0,5 m detta räcker inte till när det blir mer än 10 o  kallt, kompletterar med elelement. ( detta vid en vattentemp på 47-48 o  )
Elförbrukning med elvärme 33000-34000 kWh
Förbrukning med värmepump 17500-18500 kWh
Hushållsel c:a 6000kWh
Värmepump Thoren med Copeland scrollkompressor 6kW vid 0o och 50 o ut, installerad 1996
Markslinga 345 m ligger på 1-1,2 m:s djup, mer än 2 m:s avstånd mellan slangarna  (på den tiden räknade man med 20w/m och 50 o ut)
Har tänkt att ta bort både värmepump och panna och ersätta dessa med en ny värmepump.
Jag har kört tillsatsvärmen med manuell automatik, när in temperaturen på brinevätskan har sjunkit under nollan så har jag kopplat in elpatronpå 6kW i pannan denna har då arbetat parallellt med värmepumpen.
Maximal temperatur från panna/värmepump 50 o
Har tänkt att installera en NIBE 1245-8 med utjämningstank  UKV100 (kör en del källarvärme vår och höst) kopplad som volym- och flödesförhöjare.
Frågor:
Blir markslingan för hårt belastad med denna värmepump?
Behövs det en extern termostat i utjämningstank?
Funderar på att sätta in ett konvektorelement i gillestugan eftersom denna har så stort värmebehov, hur ska detta dimensioneras så att värmepumpen utnyttjas optimalt?
När jag körde på ren elvärme så räckte inte värmen till vid en vattentemp på 60 o.

Hoppas på lite hjälp

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #1 skrivet: 02 juli 2012, 22:46:08 »
Hej!
Jag antar att husets värmebehov är ca 28000 kWh/år?
Jag får det till att en 8 kW VP ska ge ca 70 % effekttäckning och 99 % energitäckning vilket är helt OK.
Beroende på jordart och var i landet du bor så behövs lite mer jordvärmeslang.
Det kan funka om det är fördelaktig jord, men finns plats så skulle jag nog gräva ner en slinga till för att vara på säkra sidan.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad goransson89

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 300
  • Man lär så länge man lever!
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #2 skrivet: 02 juli 2012, 23:01:26 »
Men... Om du tycker att det är för dålig temperatur på brine in med en 6kw VP och "stödar" med el patron så kommer ju inte temperaturen på brine in att bli bättre med en 8kw VP.. eller har jag missförstått allt?  dontknow
Bor i ett köldhål utanför Enköping.
160kvm 2 plans villa på torpargrund. Ctc Ecoheat 8.5 V2, 200 meter jordslinga på tomten. Ca 20m nergrävd kulvert mellan vp och huset. 4 st radiatorer och en fläktkonvektor nere + 4 st radiatorer uppe. El-golvvärme på badrum nere + uppe. 7 av 11 fönster nere är 3glasfönster & 4 av 7 uppe.

Mvh Göransson
Inofficiell sponsor av http://www.dinsaga.se
2012= 18930kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #3 skrivet: 03 juli 2012, 06:48:01 »
Det är ingen katastrof att brine in går ned under 0 grader, speciellt inte om du har jordvärme (kan finnas vissa risker med bergvärme och låga brinetemperaturer, men inte i jordvärmeanläggningar).

För de allra flesta, även med lång jordvärmekollektor, så går temperaturen rätt snart ned till runt 0 grader när huset börjar få värmebehov, för mig (Piteå) sker detta normalt i november/december, sedan håller sig temperaturen runt 0 grader i månader, först långt in i vintern/våren, och om det blir kallt ute under en längre tid så droppar temperaturen ned på 1-2 minusgrader - och det är som sagt ingen katastrof alls.

Att stötta med elpatron skulle jag aldrig i livet göra hur än kallt det blir på brine.
Det enda som skulle kunna få mig att göra, eller rekommendera detta, är om det skulle bli en påtagligt besvärande tjällyftning på gräsytorna där kollektorn är förlagd - i övrigt är det enda som händer att verkningsgraden (COP) går ned med ca 3%/°C p.g.a. den lägre inkommande brinetempen.
Spetsar du med el så minskar COP med 100%...

En extra slinga, som CarlN föreslår är säkert inte fel, men jag skulle personligen prova köra med befintlig slinga (och utan elpatron) i ett år för att se vad som händer med temperaturen, och med marken där kollektorn är förlagd. Troligen skulle allt fungera perfekt, men tempen kanske skulle komma ned till ca -2 grader.

När det gäller radiator i gillestugan så finns det ju några alternativ, dels ett konvektorelement (2-3 paneler med konvektionsplåtar) eller fläktkonvektor.
Har du plats för tillräckligt stor dubbel eller trippel-panel konvektor så är det bättre och billigare än en fläktkonvektor, men fläktkonvektor fungerar också.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #4 skrivet: 03 juli 2012, 11:11:50 »
Det behövs en extern givare (BT25) som mäter tempen i tanken eftersom den vanliga givaren inte känner av temperaturen när inte kompressorn går och den interna cp står still.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Pensionären 69

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #5 skrivet: 18 juli 2012, 18:24:54 »
Tack för alla svar
 Beklagar att jag inte har svarat tidigare men har bla haft datorstrul.

Hittade en kurva på den befintliga värmepumpen: den gav 6kW vid 55grader och 7,25kW vid 45grader.
Den ger altså ungefär samma effekt (när den var ny) som NIBE 1245-8.

Huset ligger ungefär 25km väster om Västerås, strax utanföt Hallstahammar.

Marken är till 95% fuktig lerjord.

Kan någon som har tillgång till ett lämpligt program köra en beräkning och se vilkem mintemp och medeltemp det blir?

Var får man tag på extern givare (BT25) hittade inte någon bland NIBE:s tillbehör

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #6 skrivet: 18 juli 2012, 18:43:30 »
Det kan vilken Nibe säljare som helst fixa beställde min hos min lokala handlare tror det är en vanlig framledningsgivare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionering av värmepump
« Svar #7 skrivet: 22 augusti 2012, 06:30:34 »
Jag har räknat med ort, Västerås, markförhållanden fast lera, inkommande KB-medel 0°C och får följande resultat (se bild).
Min bedömning är som innan, det är ingen katastrof att sätta in en större värmepump, visst, du kan få ett par minusgrader på inkommande som mest, men du kommer aldrig att tjäna in en extra kollektor, även om det skulle vara möjligt.
Det enda som skulle kunna hända om det blir för kallt i marken är att du kan få tjällyftning p.g.a. isbildningen runt slangarna, men det ser du ju i så fall, och om det besvärar dig får du väl försöka lösa det på något sätt i efterhand?

Kalkylen visar t.o.m att du skulle klara dig med 288 meter kollektor.
För att få +1 inkommande KB medel behövs 325 meter kollektor.
För att få +2 inkommande KB medel behövs 436 meter kollektor. (Extra total besparing 326 kWh/år jämfört med den bifogade kalkylen)

Detta enligt Nibes beräkningsprogram.

« Senast ändrad: 22 augusti 2012, 06:38:38 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal