Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Finns det sådan värme pump?  (läst 3359 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Taiger

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
Finns det sådan värme pump?
« skrivet: 25 juni 2012, 19:49:45 »
Hej alla experter!

Jag har tänkt bygga hus, och ett självklart val är ju en berg värme pump. Men eftersom jag inte har sysslat med detta förut så vet jag inte så mycket om dem.
Hade tänkt bygga ett 1 ½ plans hus på ca 170m2 (planlösning ca 190m2) + ett garage på max 100m2 varav inte allt kommer att vara uppvärmt, men största delen.
Jag har lite krav på min pump och har ännu inte funnit en modell som uppfyller dessa.

1. Bra COP och liknande förstås ...
2. Den skall vara varvtal styrd
3. Den skall ha möjlighet att monitorera normal väsentlig data.
4. Den skall ha någon typ av I/O port (helst Ethernet)så att jag kan koppla en server mot den och logga all drifts data (så att jag an sitta vid sommar stugan och checka att allting är ok hemma, samt för uppföljning för att kunna finjustera)
5. Den skall kunna "styras" om omprogrammera temperaturer och likande via servern/datorn. (Så att jag kan ändra temperaturen och liknade i huset/garaget när jag sitter vid sommar stugan)

Finns denna produkt, eller måste jag vänta några år?

Mvh
Peter

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #1 skrivet: 25 juni 2012, 20:32:08 »
Om du med varvtalsstyrd menar frekvensstyrd kompressor så finns inte så jättestort utbud.
IVT X11/X15 samt Nibe 1150/1250, och de är dyrare än vanliga on/off värmepumpar.
Thermia säljer värmepumpar med varvtalsstyrning på cirkpumparna.

Sen finns lite varierat utbud på fjärrstyrning till dessa, tycker själv att Thermia online är riktigt snyggt.
IVT har annars en smart grej som heter IVT anywhere och med den kan man styra och övervaka värmepumpen med sin smartphone.
Nibe har också en fjärrstyrningsmodul som har alla efterfrågade funktioner.

http://www.nibeonline.com/pdf/639293-2.pdf
http://www.ivt.se/pages/product.asp?lngID=378&lngLangID=1
http://www.thermia.se/produkter/thermia-online.asp
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #2 skrivet: 26 juni 2012, 08:45:52 »
Sätt in en arbetstank så behöver du ingen varvtalsstyrning på kompressorn.

En del brukar tala sig varma för Viessmann som tydligen skall ha alla möjliga funktioner inbyggda i sina pumpar. Kolla på dom...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #3 skrivet: 26 juni 2012, 10:01:56 »
Mmm, Viessman eller någon av förslagen som CarlN gav dig kan vara det du behöver.
Annars finns ju även möjligheten att göra som purjo skriver, sätt in en arbetstank och köp en billigare on/off-värmepump.
Det ger dig troligen en lägre investeringskostnad, bättre COP, och mindre teknik som kan krångla.
Loggar du det med en Logger 2020 så kan du övervaka allt var du än befinner dig, du kan dock inte styra eller ändra något i själva värmepumpen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #4 skrivet: 26 juni 2012, 18:31:38 »
Viessmann 333g eller 300G om man vill ha mkt VV  tummenupp  Bäst COP vid EN 255 ( japp IVT luras lite här ::)) dessa har 5,3 resp 5,4.  Sedan finns det LON möjligheter :) 300G ser ut som i min avatar.  Vet även att det är lite grejer på G via schneider,  men vet inte exakt hur och när men jag skulle tippa till hösten.
« Senast ändrad: 26 juni 2012, 18:48:28 av VEKAB »

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #5 skrivet: 26 juni 2012, 21:08:48 »
Då skall jag komma med ett skönt citat här

Citera
frekvensstyrda värmepumparna går inte marknadsföra med EN255, eftersom de inte når upp till godtagbar värmefaktor, därför har IVT & Nibe valt att använda EN14511 för dessa istället. EN14511 beräknas vid temperaturerna 0 °C från marken och 45 °C ut till radiatorerna.

Värmepumpstillverkaren Viessmann anger COP enligt den gällande internationella standarden EN14511, ofta med en liten notis om att med EN255 (0/35°C, 10K spridning) skulle COP bli 5-6% högre.

Samt ett annat litet citat från en PDF som SP släppt (IEA HPP Annex 28 N 130)
Citera
COP for EN 255 higher than for EN 14511 - sometimes unrealistic values of inlet temperatures

Sen en lite förklaring
EN 255 är igentligen EN 255-2 som avser värmepump under stady state förhållanden vid 0/35°C
och EN 255-3 avser 2 st varmvattentappningar som omfattar halva volymen av varmvattenberedaren

Så tittar man på Vissmans värden från en EN 255-2 körning så måste man räkna om denna siffra för att kunna kontrolleras mot IVT & Nibes värden från en EN 14511 test.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #6 skrivet: 27 juni 2012, 00:04:40 »
COP är ju inte allt, men det är lite konsigt att IVT enligt egen utsago är ( klipper in text från deras site här)

Våra mätningar enligt standard EN255 visar ett COP-värde på 5,1, vilket är det högsta värdet i Sverige och en avsevärd förbättring jämfört med de värmepumpar som finns på marknaden sedan tidigare. Även vid mätningar enligt den nya standarden EN 14511 är IVT PremiumLine EQ med god marginal Svergies effektivaste bergvärmepump.

Vid EN14511 får deras E13 maskin ett COP på 4,8 och Viessmann 300G 13 får 4,9  ???

Bred vadå dontknow

Hur som helst, det finns andra saker att titta på än på de 3 stora, inte säkert att det passar just dig, men det verkar dumt att inte ens titta på det :)

Styrsystemet i 300G kan jag säga är oändligt mkt mer avancerat än tex  ja  du vet nog LMF ;) 

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #7 skrivet: 27 juni 2012, 00:08:01 »
Några tiondelar hit eller dit i COP är inget att bry sig om i praktiken. En dålig installatör kan få vilken VP som helst att prestera hälften så bra...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #8 skrivet: 27 juni 2012, 00:11:30 »
Definitivt är det så.   Och i praktiken är skillnaden inte stor mellan de olika fabrikaten,,  men man borde kolla på andra grejer som är lika bra och dessutom billigare.
Precis som du gjorde Purjo :)

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #9 skrivet: 27 juni 2012, 06:59:16 »
Citaten var mest för att man inte skall jämföra äpplen och päron vilket är ganska lätt när olika tillverkare använder olika standard för sina mätningar.

Sen vad gäller den lilla skillnaden mellan märkena och vad som står i respektive reklam kan bero på när respektive maskin lanserades och kan alltså vara sanning just när texten skrevs.

Man kanske skall fundera på vad som menas med Sveriges bästa bergvärmepump?
Är det de maskiner som säljs i Sverige eller maskiner som tillverkas i Sverige?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #10 skrivet: 27 juni 2012, 07:18:03 »
Mmm, ungefär som att Volvo är Sveriges bästa bil.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #11 skrivet: 27 juni 2012, 08:10:19 »
Och CTC har Sveriges effektivaste värmepump med pekskärm...
Jag tror jag skall starta en egen firma med Sveriges effektivaste värmepump med blåa fötter.

Nä, alla moderna värmepumpar funkar bra och ger en stor besparing. Hur stor beror på vilka förutsättningar huset har och hur man installerar den.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #12 skrivet: 27 juni 2012, 22:28:31 »
Dax att rensa lite i reklamträsket!

Det är lite konstigt att tillverkarna kommer runt med sånt här i värmepumpsbranschen. I andra branscher så hade konkurenter/media/organsiationer osv tagit hand om sånt här.

Sen tycker jag att citaten som Lmf hade innan är intressanta. Var kommer det ifrån? 14511 är väl egentligen en mycket mer rättvisande standard där man räknar med pumpar osv. 255 är ju mer eller mindre kompressor COP som jag har förstått det. Hur som helst så borde det väl inte frekvensstyrda maskiner lida så mycket i 255 jämfört med 14511?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15241
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #13 skrivet: 27 juni 2012, 22:38:37 »
Testerna borde räkna med den verkliga strömmen cp drar har för mig att det i dag beräknas hur mycket cp drar och läggs till på kompressorns förbrukning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Finns det sådan värme pump?
« Svar #14 skrivet: 27 juni 2012, 22:45:43 »
Testerna borde räkna med den verkliga strömmen cp drar har för mig att det i dag beräknas hur mycket cp drar och läggs till på kompressorns förbrukning.

I 14511 har jag fått för mig att man för cirkpumparna lägger på elen som åtgår för att pumpa kb och vb genom kondensor och förångare i de flödena som standarden föreskriver.

Det kan man ju tycka är hyffsat rättvist. Då har ju alla värmepumpar samma förutsättning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal