Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.  (läst 3581 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Honey

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« skrivet: 17 juni 2012, 21:48:26 »
Hej alla kloka,
Vi planerar att snarast byta vår elpanna mot en luft/vattenpump och jag har lite funderingar som någon här kanske kan svara på. Vill inte direkt fråga säljaren då de inte alltid ser till mitt bästa utan bara vill sälja :-/
Vi bor i ett kedjehus i Lund (södra skåne), byggt i tegel 1960, 105kvm utan källare, vind eller uppvärmt garage. Vi har äldre radiatorer i i stort sett alla rum (någon är nyare), golvvärme (el) i köket och elpanna (ca 10 år) och en beräknad årsförbrukning på ca 21000 kwh. Vi funderar ev på att ansluta solceller någon gång i framtiden och vill ha ett system som klarar det.
Vi har fått en offert från en av stadens större installatörer på en CTC ecoair105 och en CTC ecoel 1550 på 88500.- efter rot. Skulle ni säga att det låter som ett lagom system för oss? Säljaren vill ju gärna sälja på oss en ecoair107 men det är ju inte nödvändigtvis så att större är bättre i den här branschen vad jag förstår.
Enligt hans energikalkyl skulle vi spara 11960 kwh/år med ecoair105 och 11840 kwh/år med ecoair 107 och det känns ju inte som någon större skillnad. Om vi väljer den stora pumpen måste vi dessutom höja säkringen från 16 ampere till (ja vad nu nästa steg är) enligt säljaren och då kostar det ju mer pengar per år till elbolaget. Vad jag förstår klarar vi oss med 16 ampere på den lilla pumpen med en effektvakt? Vad innebär det egentligen med en effektvakt?
Vad kan COP gissningsvis ligga på för oss tro?
Många frågor blir det men ni verkar så kloka här, hoppas någon kan tänka sig svara :) säljaren ville bara få underskrivet och gav oss en handskriven offert som gäller i 4 dagar... Sånt gör mig mest bara irriterad och ovillig att välja dem men de får bra rekommendationer av vår granne bland annat...

Nåväl, hoppas på svar :)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #1 skrivet: 17 juni 2012, 23:41:56 »
Citera
Om vi väljer den stora pumpen måste vi dessutom höja säkringen från 16 ampere till (ja vad nu nästa steg är) enligt säljaren

Hur menar han då? Det är ju inte VP'n som drar mycket ström utan det är elpatronen. Sätter du in en större VP så är det snarare så att du klarar dig med en mindre huvudsäkring eftersom du inte behöver köra elpatronen på lika hög effekt.
Kompressorn i 107'an drar som mest lite drygt 2kW, vilket innebär ca 3,5A per fas. Elpatronen e EcoEl'en drar som mest över 22A per fas om man inte begränsar den...

Citera
Vad innebär det egentligen med en effektvakt?

Effektvakten gör att elpatronen stegas ner i effekt om strömmen genom huvudsäkringarna blir för hög. Har du då en för klen VP så blir det inte mycket effekt kvar att värma huset med...
Tänk på att effekten på en luft/vatten-VP inte är så hög när det blir riktigt kallt - Räkna med halva nominella effekten när det blir 10-12 minusgrader. Jag tror inte du klarar dig på 2,5kW då, så 105'an blir för liten.

Vad gäller solpaneler så är det inte lönsamt tillsammans med en luft/vatten-VP. Båda systemen har bäst verkningsgrad samtidigt, så du kommer inte att sänka värmekostnaden speciellt mycket med panelerna och återbetalningstiden på den investeringen blir längre än livslängden...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Anders82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #2 skrivet: 18 juni 2012, 10:36:13 »
Hej.
Vi bor utanför Lund, omkring Kävlinge och installerade förra sommaren ett likadant system men med en Ecoair 107:a för samma peng som din offert. Så priset är värt att diskutera.
Vi har också bara 16 ampere och det går alldeles utmärkt.
CTC Ecoel+ Ecoair 107 V.3
Installerad Juli 2011.
Skåne, utanför Lund.
Hus från 1962, 1 ½ plan med källare, 102+ 60 biyta. 3-glas fönster överallt förutom i källaren.

Utloggad Honey

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #3 skrivet: 18 juni 2012, 12:12:02 »
Tack för era svar.
Förstår jag rätt nu?
Vi kan behålla 16A och installera 107an med effektvakt på pannan för bra resultat?
Hur räknar vi ut hur "stor" vp vi behöver?
Anders82: om ni är nöjda med er installation får du gärna pm:a namnet på firman till mig :-)

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #4 skrivet: 18 juni 2012, 12:50:43 »
Om du idag kör en elpanna på 16A så kommer du även efter installationene av VP att kunna köra elpannan på 16A

Skillnaden är att så länge VP går kommer elpatronen att vara begränsad med minst lika mycket som VP drar (ca 2kW)

Har själv ett hus från -62 och en 8kW VP så en EcoAir107 kommer nog att bli bra
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #5 skrivet: 18 juni 2012, 12:57:39 »
Jag har också en EcoAir 107 och kör med 16A säkring, det funkar utmärkt. Effektvakten ingår i leveransen av EcoEl och den bevakar strömuttaget över säkringarna samt ser till att koppla ner elpatronerna i EcoEl i steg om 1,5 kW. Den ser alltså till att pannans elpatroner inte använder mer ström än vad säkringarna tål. Det skiljer bara 0,6 kW mellan 105 och 107 och det rör sig om cirka 2 kW i effekt, det är pannans elpatroner som drar ström, här rör det sig om 10-12 kW, men här skyddar effektvakten säkringarna, genom att koppla ner effekten om exempelvis en tvättmaskin eller annan elektrisk utrustning går igång och belastar samma faser som elpannan.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #6 skrivet: 18 juni 2012, 13:13:38 »
Både effektvakt med strömkännare samt rumsgivare ingår i leveransen av EcoEl och finns bipackat. Se till att dessa installers, ibland fuskas dom bort.

erp
« Senast ändrad: 18 juni 2012, 13:17:37 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #7 skrivet: 18 juni 2012, 13:19:51 »
Men, om installatören tror att effektvakten styr kompressorn och att en 107'a kräver mer än 16A så kanske det är dags att ta in offerter från andra håll...

I vilket fall som helst så är det alltid bra att ta in flera offerter.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Honey

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #8 skrivet: 18 juni 2012, 13:59:39 »
Ah ni är så kloka att man blir tårögd :)
Har fått in en annan offert idag och han tycker vi ska ha en 105a, och inget snack om att ta upp säkringen, för 80'.
Det verkar vara mycket snack om att det är ett problem att folk köper onödigt "stora" VP.
Hur listar jag ut vilken av 105an och 107an som fyller mitt behov bäst? På er låter det som 107an skulle passa bäst.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 332
  • Värmepump Ja tack
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #9 skrivet: 18 juni 2012, 14:14:49 »
Ta in en offert på en varvtalsstyrd maskin också. Vi hade samma bydderier ang storlek så valet var enkelt. Vår Mitsubishi ger mellan 4 kw och 14 kw. Större maskin än vad som krävdes men det kan behövas när det blir kallt
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #10 skrivet: 18 juni 2012, 14:16:08 »
Problemet är att hur man än gör med en luft/vatten-VP så blir den överdimensionerad en stor del av året eftersom uteffekten varierar så mycket med temperaturen. Man vill ju att VP'n skall stå för den huvudsakliga uppvärmningen när det är kallt och då blir den ju automatiskt alldeles för stor på sommaren när den ger mer än dubbelt så hög effekt.

Jag tycker att man skall dimensionera VP'n för det behov man har när det är kallt och sen löser man problemet med överdimensioneringen på nåt bra sätt.

Det som händer när man har en för kraftig VP är att man får väldigt många starter och korta gångtider. Dels anses de många starterna förkorta livslängden på prylarna och dels får man förluster vid varje start eftersom det tar en liten stund innan den kommer upp i arbetstemperatur och för korta gångcykler gör att verkningsgraden blir sämre.
Lösningen är att se till att det finns tillräckligt stor vattenvolym för VP'n att jobba med. Vanligtvis sätter man in en arbets- eller volymtank på nåt eller några hundratal liter, men just CTC EcoEl har den funktionen inbyggd från början, så förmodligen kommer det inte att behövas.
Mitt förslag är att du sätter in en 107'a och håller koll på drifttider och antal starter under hösten när det finns värmebehov, men ändå är hyfsat varmt ute. Visar det sig att anläggningen inte går bra då då kan man komplettera med en tank i efterhand.
« Senast ändrad: 18 juni 2012, 14:21:33 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #11 skrivet: 18 juni 2012, 14:50:31 »
Mitt hus är på 112 m² plus uppvärmd gillestuga och hobyrum och tvättstuga. Min granne har ett liknande hus och han kör med en EcoAir 105, och det skulle säkert jag också klarat mig med.

Jag tror att en 105:a är helt ok för dig, en 107:a kommer kanske att gå korta tider och starta ofta. Din leverantör bör väl ha lite erfarenheter av storlekarna i olika hus där i trakten, eller du själv kanske känner till någon.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Jag gillar inte OST.
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #12 skrivet: 18 juni 2012, 15:33:24 »
En offert som gäller i 4 dagar, men hallå!!!!!
Det bara luktar skumt långa vägar!!

När någon försöker stressa mig så avstår jag hellre och hittills har jag aldrig förlorat på det...


Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #13 skrivet: 18 juni 2012, 20:07:10 »
När S****b var här fick jag 5000 rabatt om jag beställde på stående fot. Det blev inte deras lösning, dylika metoder är det värsta jag vet.

Ett tips är att säkerställa vilken värmekurva som huset har idag. Denna borde inte vara jättehög men skulle den vara det är Polar Edition marginellt bättre än standardmodellen. PE är också effektivare när det är kallt ute och arbetar ner till -20°C (men också mindre effektiv vid högre temp). Inte helt förvånande är den dyrare också...

En liten varning vad gäller EcoEl är att många upplever dålig VV-kapacitet på denna. Det går att trimma till viss del men den modernare EcoZenith I550 är en klart bättre konstruktion med otrolig VV-kapacitet. Inte helt förvånande är den dyrare också...

Men varmvatten är aldrig ett problem och sett på tio år tror jag inte den är dyrare. Den kan arbeta med lägre laddtemp och pumpen får bättre verkningsgrad.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Systemstorlek, effektvakt och lite annat.
« Svar #14 skrivet: 18 juni 2012, 23:31:41 »
Ta in offerter på andra fabrikat också... CTC har fördelen att den har inbyggd arbetstank, men å andra sidan är den lite klurig att ställa in för att den skall gå helt optimalt och ge tillräckligt med varmvatten.

Om inte den du har pratat med kan stå för priset han gav om fem dagar så är det bara att glömma honom.
« Senast ändrad: 18 juni 2012, 23:33:15 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 157
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal