Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Så här mycket sparar man med VP !  (läst 4415 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
Så här mycket sparar man med VP !
« skrivet: 02 november 2005, 09:29:16 »
Investeringskostnad och gissad besparing per år för olika alternativ.
När är man hemma med en berg VP?

Jag vet, det tar inte hänsyn för räntor, livslängd eller förändrade elpriser.
Men jag vill visa att berg vp inte nödvändigtvis är en 'Silver Bullet' utan det finns andra alternativ.
Det tar tid att räkna hem en stor investering.

Jag lägger upp Excel arket lite senare.
/Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #1 skrivet: 02 november 2005, 12:16:02 »
Tror tyvärr att du hittar få "silver bullets" i andra värmepumpsalternativ.

Orsaken är naturligtvis att de etablerade leverantörerna är lika bra på investeringskalkyl som du. Och prissätter grejorna på smärtgränsen av lönsamheten. Åtminstone för medelkunden. Sticker du ut på något sätt, typ: "fembarnsfamilj i oisolerat kråkslott i Kiruna", så får du ju enkelt en lönsam kalkyl.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #2 skrivet: 02 november 2005, 12:28:59 »
Talade härom dagen med 2 arbetskamrater som kört bergvärme sedan 84. Den enes pump behövde repareras för 1 år sedan, då bytte han mot en ny. Offert 1 57000 kr, offert 2 75000 kr. samma pump i båda offerterna !

Den andres VP går fortfarande. Dimensionerad för att klara -3 grader eller så. Flytande kondensering. Blir det kallare kompletterar han inte med patron utan kör med separata elelemt och täljstenskamin.
Ger lägre returtemp än att köra med patron, således bättre COP. Intressant tanke det där med elradiatorerna

Det är osäkert om dagens pumpar ger lika lång livslängd som 80-talets pumpar. Hårdare belastning , kanske bättre matrial men troligen sämre kombination smörjmedel- kylmedel, Och en massa elektronik är några av riskfaktorerna

Dina kalkyler återspeglar det jag brukar säga till dem som frågar : Med bergvärme får man ungefär samma totala årskostnad som med konventionell värme ( om den gamla pannan håller). Visserligen är anläggningen betald efter 9 -13 år (beroende bl a på sättet att räkna ränta, vad man byter från. markförhållanden, anläggningens typ), men då är det snart dags att byta pump.

Intressant är ochså att såväl L-V VP som berg VP sparat in så mycket pengar efter 11 resp 12 år att besparingen kan betala ersättningspumpen (om man bortser från service, inflation och ränta) Men håller L-V VP så länge?

Men god  miljö är en stor vinst som inte behöver ge någon ekonomisk vinst. Går ekonomin ihop så må det vara ok!
 
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #3 skrivet: 02 november 2005, 12:35:13 »
Sarastro, du som är klok och erfaren,

när jag talar med "äldre v/v pump ägare" som bytt till nyare utrustning, så har dom alltsom oftast fått göra en borra till. Varför? Har berget blivit kallare eller fordrar dagens pumpar högre temp på brine?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #4 skrivet: 02 november 2005, 12:38:23 »
Investeringskostnad och gissad besparing per år för olika alternativ.
När är man hemma med en berg VP?

Jag vet, det tar inte hänsyn för räntor, livslängd eller förändrade elpriser.
Men jag vill visa att berg vp inte nödvändigtvis är en 'Silver Bullet' utan det finns andra alternativ.
Det tar tid att räkna hem en stor investering.

Jag lägger upp Excel arket lite senare.
/Erland

Siffror, siffror, siffror. Det går att bevisa allt med statistik. Vad jag tycker framför allt skall avgöra vilken värmepump man väljer är;

1 Var man bor.
2. Hur man bor = vilken energiförbrukning man har
3. Krav på komfort
4. Hur man ser på eventuell värdeökning av fastigheten
5. Känslighet för buller och drag
6. andelen tappvarmvatten av den totala förbrukningen.

Som tidigare antytts.

Ungkarl i liten enplans villa i skåne, duschar på jobbet, direktverkande el nuvarande uppvärmning. Han skall ha en luft/luft-värmepump!

2 barns-familjen i Norrbotten, med 40000 kWh i nuvarande energiförbrukning och vattenburet system, de skall ha jord eller bergvärme.

Över huvud taget tycker jag att jordvärme allt som oftast glöms bort, det behöver inte bli speciellt (om alls) mycket dyrare än luft/vattenalternativet, men det är lika bra som bergvärme.

Besparingen på atrian tror jag dessutom är lite överdriven, ialla fall för stora delar av Sverige.

I övrigt stämmer kalkylen, den stryker under det faktum jag tidigare konstaterat , en luft/luft-värmepump ger nästan alltid den kortaste payoff-tiden.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #5 skrivet: 02 november 2005, 14:35:01 »
Hej,

Input är ju vad de är och ut blir därefter.
Och Atrian's eller någon annans LVP siffor stämmer mer eller mindre bra för var och en.

Men vad jag vill belysa var att det är svårt att ta hem en stor initial besparing investering.

Och en bergVP med för kort borrhål kan defenitivt vara att kasta pengarna i sjön.

Sedan bygger dessutom vissa av alternativen på att man behåller befintlig panna,
som oxå har en livslängd att ta hänsyn till.

Jag tycker det är värt att fundera på.
M V H
Erland
« Senast ändrad: 02 november 2005, 21:29:09 av eleson »
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad milliwatt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #6 skrivet: 02 november 2005, 18:09:12 »
Hej! man ska ha klart för sig att installation av bergvärme bygger på att man bor kvar i huset under längre tid och att utrustning ska ha en lång livslängd (över tio år) för att man ska kunna räkna hem en installation.

Beräkningar jag gjorde innan jag köpte hus med befintlig jordvärme överensstämmer med "elesons". Det tar ca. 9-10 år innan man börjar gå i vinst enligt kalkylen (årsförbrukning  20-25.000 Kwh/år)

Kan man däremot hålla investeringskostnaden nere går det givetvis fortare att räkna hem investeringen, som Rickard skriver är jordvärme eller luft-värmpepump ett bra alternativ. Vår granne installerade jordvärme. Han utförde grävning och rördragning sjäv och hamnade på en totalkostnad på ca. 70.000.  Han förbrukade ca. 30.000Kwh/ år innan installationen och är nu nere på ca. 16.000 Kwh. Allstå en besparing på ca. 14.000/ år. På ca. 5 år är investeringen intjänad och sedan är det vinst :)

Det finns några aspekter till, har man någon form av värmepump ökar besparingen i takt med ökade elpriser, sedan är det förstås miljöaspekten ;)

MVH

Jens

Nibe 1110 . 190 kvm boyta och källare 115 kvm. Jordvärme, ca 250 m slang. Årsförbrukning ca. 15.000 Kwh.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #7 skrivet: 02 november 2005, 19:24:12 »
Sarastro
Att spetsa "på sidan" om pumpen det brukar jag argumentera för.
Det borde flera göra det är mycket bra sätt att spetsa.
man kan använda vad som helst.. ved, fotogen, gasol (mycket vanligt i Norge), dirktelelement mm.

Sen är det så ju större värmebehov desto lönsammare är det att betala en massa pengar för att komma åt "gratisvärme" via en VP installation.

Vår 25 kw pump tjänar vi igen på ca 2 år mot oljeeldning !!!!!!!!!!!!

Men farsgubben som använde ca 20.000 kwh/år totalt. Han hinner nog inte tjäna igen sin VP.
MEN vem har sagt att den måste tjänas igen hans panna och även min var helt uttjänta.
Förr köpte man ju en ny panna, det var inget tjafs om att den skulle göra något mera än värma huset!!!


Ang behov av ny borra vid byte av värmepump.
Det är just därför man ska ta till extra på djupen vid installation, när man sen byter pump är den nya effektivare. Den behöver därmed ett djupare borrhål!! Då blir det delikata problem, en ny borra med kostnad för svindyr jordborrning när det fattas tex 30 meter blir idiotdyrt!! Har man en lämplig tomt då fixar det sig genom att man anlägger en "stump" ytjordvärme som förstärkning. Men det är inte alla som har en nog stor tomt eller en nog "oöm" tomt.
Dessutom har man tjänat in kostnaden på det djupare hålet redan eftersom brinetempen blir högre därmed ger pumpen högre COP!!!

30 meter extra djupt borrhål kostar väl ungefär som 4 snorbilliga "pirat" lättmetallfälgar!!!
Har inte hört nån som bangat för den kostnaden, snarare att man väljer originalfälgar eller svindyra som kostar som ett helt borrhål!! Då har man råd..
varför spy galla över detta... jo tyvärr ser jag bara bromsskivan och dom stygga oken inte fälgen. Måste va en genetisk deffekt i ögat eller felkopplat i huvet ;)

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #8 skrivet: 02 november 2005, 19:31:20 »
Min farsgubbe på 83 år kan det vara lönt att installera VP i hans hus. In te ens L/L hinner tjänas in.

Så han fortsätter att elda med olja. Är det rätt?

Bor i Skåne med 2,5m3olja+hushålls el. ca 150m2boyta.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #9 skrivet: 02 november 2005, 19:39:00 »
Jag påstår att det är fel att fortsätta med olja.
Huset stiger ju i värde oxå, det får vi inte glömma.
Men dock visar undersökningar att huset stiger mera i värde om man renoverar köket.
Vilket är korkat!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #10 skrivet: 02 november 2005, 19:40:34 »
Man kan ju säga också att man måste se om sitt hus och sina arv, så varför ej hjälpa sin gamla far.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #11 skrivet: 02 november 2005, 19:45:44 »
Jag tjatade på gubben att byt, men han tvekade tyckte han va för gammal...
Men jag tycker inte det handlar om åldern. Vem vet dom kanske överlever sin VP.
Om inte så finns det alltid en fortsättning!! Åtminstone på huset  ;)

Nu småmyser han varje gång jag frågar om elförbrukningen.
Den ligger på ca 9.000Kwh inklusive ALL el!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #12 skrivet: 02 november 2005, 23:13:50 »
Hej !
Ytterligare en variant.

Vill man vara plus inom 5 år finns det inte mycket att välja på.
Som långsiktig investering blir den dock svårslagen.
/Erland
« Senast ändrad: 02 november 2005, 23:17:48 av eleson »
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #13 skrivet: 02 november 2005, 23:25:43 »
Man kan ju säga också att man måste se om sitt hus och sina arv, så varför ej hjälpa sin gamla far.

Janne

Fasen Janne,
du klarar utan vidare att köpa en E9DKE från pall och skuva upp den åt pappa. Inte mycket över 10.000. Han kanske  inte riktigt har pengarna tillbaka på 85 årsdagen. Men strax därefter.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Kevin

  • Gäst
SV: Så här mycket sparar man med VP !
« Svar #14 skrivet: 03 november 2005, 23:18:21 »
Det är ingen som tänker på miljön....Det är fortfarande bara pengar som betyder nått..!!

Sluta elda med olja och ta dra ditt strå till stacken....

Alla tjänar på att du använder miljöenergi...( fan..nu låter jag som en skogsmulle..)


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal