Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varför så dålig kunskap om vp...?  (läst 3311 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
Varför så dålig kunskap om vp...?
« skrivet: 12 maj 2012, 22:41:22 »
Och så har man åter igen varit på en värmepump som går sådär.
En installatör har monterat en 12 kW vp i ett rätt stort hus, (har inga uppg. på ytor etc) men drifttiden pekar på en rätt hygglig inst. Sedan kommer en annan VVS-firma och tar jobbet med renovering/ombyggnad av huset. De slänger ut alla radiatorer i källaren. Till ytan lika stort som 1:a vån. Gjuter in fin golvvärme där. Sätter en Push (LK) på detta.
Efter det kommer jag som kyltekniker och ska byta kompressor på vp då denna tyvärr bränt. Byter maskin och sen börjar det... Alla raddar fullt öppna. Lite höga värden på Rum och Kurva. Golvvärmen stänger bort. Efter ett kompressorbyte vill man få lite gångtid så man kan mäta in etc. MEN jag hinner inte. På ca 8 min är allt vatten uppvärmt såpass mycket att vp löser på RP.
På golvet sitter två rörläggare med fina frisyrer och skruvar handfat/duschar etc. Samma rörläggare som gjort golvvärmeinstallationen. När jag lägger fram problemet sitter två frågetecken på golvet -Öhh, va?
Emellan står en kund som absolut inte vet vad som är rätt...
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #1 skrivet: 13 maj 2012, 09:01:55 »
Varför hade kompressorn bränt?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #2 skrivet: 13 maj 2012, 14:05:32 »
Kortslutning mot jord. Varför är svårt att säga.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #3 skrivet: 13 maj 2012, 14:44:22 »
Så kontentan är alltså: innan renovering, rådfråga en duktig kyltekniker.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #4 skrivet: 13 maj 2012, 16:49:07 »
Så kontentan är alltså: innan renovering, rådfråga en duktig kyltekniker.


Och då uppstår genast en fråga:

Vem avgör om kyltekninkern är duktig(kompetent), kunden?

Som antagligen har total avsaknad av kunskaper, och antagligen kan blåsas totalt!
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #5 skrivet: 13 maj 2012, 16:53:38 »
Citera
Och då uppstår genast en fråga:

Vem avgör om kyltekninkern är duktig(kompetent), kunden?

Som antagligen har total avsaknad av kunskaper, och antagligen kan blåsas totalt!

Moment 22. ::)
Bästa sättet måste vara att fråga här och se om firman är ute och cyklar.
Själv vet jag ingen varken rörmockare eller kyltekniker som jag litar ett dugg på, jag hade frågat här för här vet jag flera som vet vad de pratar om.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #6 skrivet: 13 maj 2012, 17:56:23 »
Och här kommer antagligen en diskussion uppstå, men det är bara bra.

 tummenupp
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #7 skrivet: 13 maj 2012, 18:48:44 »
vi vet inget om ålder på värmepumpen/kompressorn.
Om golvvärmen stänger på 8min antar jag att den stänger på maxbegr....för en platta som får värme första gången brukar suga länge och väl...
med risk för att verka spydig....vill jag nog ifrågasätta vad du hade tänkt få ut ur två finfriserade handfats-hängare som inte vore basic för en VP-installatör gällande flöden etc  Sc:,h
men lite mer info runt händelsen, så kanske jag får anledning att skämmas över frågan  ::)
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #8 skrivet: 14 maj 2012, 10:54:28 »
Just jag råkar vara kyltekniker. Men det ska inte behövas. Kunskap om vp efterfrågas bara. Just i detta fallet handlar det om ett medelstort företag. Någon där måste sitta på kunskap om sådant här. Montören personligen kke inte vet, men hans arbetsledare/chef ska veta. Och det som behövs är egentligen lite intresse. Kolla lite driftstatus och man ser direkt att detta verkar skumt.
Hela golvet är inte nytt. Bara en flytspackling som slangen ligger i. Och Ja, den bröt på maxbegränsning.
Kompressorn var ca 6 år och 18500 tim gammal.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #9 skrivet: 20 maj 2012, 18:57:06 »
Kalla mig gärna korkad nu (är varken vvsare eller kyltekniker så det kvittar :)) men jag förstår inte vad som var problemet eller vad du gjorde för att fixa det?

(Jag förstår att allt vatten blev uppvärmt på 8min vilket ger många start o stopp men jag förstår inte varför och åtgärd)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #10 skrivet: 23 maj 2012, 20:28:14 »
TYdligen ingen annan heller :D :D tummenupp  a:gl
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #11 skrivet: 23 maj 2012, 21:25:58 »
Haha. Jodå. Problemet är som du säger. Många starter, korta gångtider.Detta pga liten vattenvolym när golvvärmen bryter på maxtemp. Det kommer troligtvis bli så att den startar och stoppar på hysteres till hösten. Efter den stoppat på hysteres står den i startfördröjning i 20 min. Under dessa minuter rasar integralvärdet ner till tillsatsnivå. Tillsats startar medans kompressor står och räknar ner tiden. Sedan startar kompressorn och jobbar upp tempen tills den åter löser på hysteres.
Typ så.
Detta löses med en volym/arbetstank. Jag löste inte detta på plats, men med ett samtal per telefon med kunden förstod han problematiken, och skulle återkomma till mig i höst för ett besök och utvärdering.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #12 skrivet: 23 maj 2012, 21:54:10 »
Ursäkta...men jag får inte ihop att en värmepump som enligt dig varit en "hygglig installation" helt plötsligt kan bli en katastrof som kräver en arbetstank...bara för man bytt vissa radiatorerna mot golvvlingor  Sc:,h
Huset bör kräva minst samma effekt som tidigare....och du säger att man gjutit in golvslingan...vilket i min värld betyder betongplatta = normalt mycket större energi-ackumulator än en radiatorkrets..
tycker snarare det låter som att man försöker köra en golvslinga på riktigt hög radiatorkurva....och den bryter på maxbegränsaren.
med radiatorer på ÖV och golvslinga som grundvärmer underifrån...brukar man kunna köra låg kurvlutning på hela systemet..
« Senast ändrad: 23 maj 2012, 21:55:56 av ace »
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #13 skrivet: 24 maj 2012, 08:52:56 »
Hej! Tycker med att det låter lite märkligt.Du har väll en shunt på cpn till golvvärmen hur mycket dom ska shunta ut eller?
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Varför så dålig kunskap om vp...?
« Svar #14 skrivet: 24 maj 2012, 19:31:20 »
Citera
förstod han problematiken, och skulle återkomma till mig i höst för ett besök och utvärdering.
Nej, det kanske inte behövs en tank. Vi får se till hösten...
Ja, de kör kurva för radiatorer. Har för mig att de var 40. Rum bör minns jag inte nu. Precis som Ace säger så bryter golvvärmen på maxtemp. Det gäller att de själva ändrar kurva och rumbör för att hitta en lägsta nivå för ett bra klimat på 1:a vån och komma så nära golvvärme temp det går.
Men kärnfrågan var ju varför inte firman som gör ombyggnationen informerar? De är ansvariga för detta, inte jag. Det är dit jag vill komma.
Håller ni med?
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal