Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: PE jobba upp till 58 grader  (läst 5577 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
PE jobba upp till 58 grader
« skrivet: 09 maj 2012, 22:33:33 »
Hej,

Jag undrar vad det är för idee med att Polar Editionen borde kunna jobba upp till 58 grader. Jag har hittills kört med vp.max på 55 men märkte ju att jag har en Polar Edition som borde klara av 58 grader. Höjde på skoj vp. max till 58 grader. Men pumpen verkar vägra köra högre än till 55 grader. Vad beror detta på?

När kompressorn slutar jobba är värdena följande:
VPin/ut: 51/55
Övre pannan: 49
Nedre pannan: 55 (58)
Ute VP: 12 grader

Får ni andra VPut till 58 på en polar edition? Vad är det som får pumpen att stanna vid VPut 55?
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #1 skrivet: 09 maj 2012, 22:43:04 »
Jag tror den stannar för hög VPin, inte hög VPut. Max 50°C.

En tempdiff över VP vid 12°C på fyra grader är ganska lite, vilket läge står laddpumpen i?

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #2 skrivet: 10 maj 2012, 21:28:57 »
PE stannar när VPin är 51 grader. När det är någorlunda varmt ute ska diffen VPin/ut vara 7 grader, och alltså ska pumpen kunna ge 58. Fast den kan alltså i praktiken bara ge 51 plus in/ut-diffen, så när det är kallt så är VPut bara 54-55 grader när den stannar.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #3 skrivet: 11 maj 2012, 07:25:18 »
Jag reagerade faktiskt i den ursprungliga frågan på just "51". Eftersom det i manualen står 50...

http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=30fa6479-395a-455c-a05c-bbd3b44e678e&MediaArchive_ForceDownload=True&Time_Stamp=634723162719202357? Sidan 20 m.fl.

Men en grad hit eller dit...  :)
 
/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #4 skrivet: 11 maj 2012, 17:52:15 »
Ni har nog rätt. Den verkar stanna på för hög VPin dvs. 51 grader i det här fallet. Det kan t.o.m. hända att den just ändrade från 50 till 51 och därav en diff på 4 istället för 5 just innan kompressorn stannade. Upprepade gånger har den stannat vid precis samma VPin värde. Kollar man manualen så borde den ju slå bort vid 50, men det kan ju vara programmerat att att slå av vid >50 :)

Jag kan tyvärr inte avläsa vad laddpumpen är inställd på. Den ligger väl bakom panelen på ecoelen? Har inte vågat öppna den. Jag kollade dock bruksanvisningen och i min bruksanvisning för Polar Edition 107 modellen så skall diffen vara på 5 vid +7 grader.

Det verkar vara lite skillnader i manualen från länken och den jag har:


              Nya manualen     Min manual:
Flöde PE 107: 1000 l/tim       1200 l/tim
Diff        : 7                5       


Det skulle ju dock stämma bättre med högre diff och mindre flöde. Då skulle man ju kunna nå 50/58. Sänkning på laddpumpen borde ju lösa det bara man skulle komma åt att kolla och se vilka värden är på.

PE stannar när VPin är 51 grader. När det är någorlunda varmt ute ska diffen VPin/ut vara 7 grader, och alltså ska pumpen kunna ge 58. Fast den kan alltså i praktiken bara ge 51 plus in/ut-diffen, så när det är kallt så är VPut bara 54-55 grader när den stannar.

Kollade att du också har en Polar Edition. Når du någonsin 58 grader?

1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #5 skrivet: 11 maj 2012, 18:03:37 »
Nej aldrig mer än 55-56, och VPn slår av precis när VPin slår över från 50 till 51.
Att skruva loss panelen är helt ofarligt. Du lossar två små skruvar på ovansidan och vickar överdelen av panelen framåt, mot dig. Den kan sitta lite trögt... Nertill står den bara ställd i två spår i ramen.
Laddpumpen sitter undertill och det finns ett vred med markeringar I, II, III.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #6 skrivet: 12 maj 2012, 09:29:47 »
Tack för tipset hur man öppnar frontpanelen, det var inte så svårt när man visste var man skulle skruva. Både laddpumpen och circulationspumpen är inställda på det högsta dvs. III. På Laddpumpen var det märkt III (1800l/h) och II (1400l/h). Borde jag sänka flödet till 2:an själv eller? Jag har kanske en aning låg diff vad jag tidigare jämfört men å andra sidan är det ju lite lägre på Polar editionen. Det jag märkt är att genast efter att kompressorn slutat gå så sjunker VPin rejält typ ett par grader direkt efter att den slutat.

Hur gör man när man byter läge till II istället för III är det bara att vrida när som hellst eller skall man stänga av något före? eller se till att ingen körning är i gång för tillfället?
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #7 skrivet: 12 maj 2012, 09:53:30 »
Läge III är helt klart för högt om du inte har en installation med väldigt långa rör (=högt tryckfall). Läge II är långt mer än tillräckligt för en normal installation.

Du behöver inte en installatör för att ändra läget på en cirkpump. Men du kan ju vänta tills den inte laddar eftersom cirkpumpen stannar helt mellan två lägen.

Om du hade 4°C diff innan ska du få drygt 5 i läge 2. Cirka. Du kommer förmodligen också att få lite bättre skiktning i tanken, lite beroende hur flödet värmesystemet ser ut dock.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #8 skrivet: 12 maj 2012, 10:34:02 »
Ok, bra jag skall testa byta i något skede. Det är inte särskilt lång sträcka mellan pumpen och ecoelen. Jag skulle uppskatta det till ca. 4-5 meter. Det finns iofs några krokar på vägen.

Jag gjorde nyss en ny mätning vid vp ute +7grader.

34/38
35/38
35/39
36/40
36/41
37/41
38/42

Det verkar nog snarare vara en diff på 4 grader än 5 grader som det åtminstone borde vara med en Polar Edition.
Jag återkommer när jag ändrat inställningen.

1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #9 skrivet: 12 maj 2012, 11:10:32 »
det här har jag skrivit i en del tidigare inlägg i andra trådar.
Med en flödesdokumenterande ventil i ladd kretsen hade  det vart enkelt att justera in flödet  redan från start.
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #10 skrivet: 12 maj 2012, 11:41:46 »
Tänk er vad trevligt det hade varit om andra VVS-firmor hade suttit inne med denna kunskapen! Nu är det in med prylarna fsf, åka hem och ut med fakturan innan första laddningen är färdig.

Om tommys76 anlitade en firma för installationen så borde de redan från början satt laddpumpen i läge II. Men min uppfattning är tyvärr att firmorna är måttligt intresserade och dessutom har relativt dålig produktkunskap. Firman som satte in min Mecaterm hade inte ens räknat in CP till värmesystemet eftersom de trodde att denna satt inuti pannan...  ::) Men jag behövde iofs inte betala extra för den.

En annan potentiell leverantör hävdade att Atec gav precis den effekten som fastigheten behövde, alltså att det var en inverterpump. En Daikin-handlare hävdade att deras 10kW gav 2 kW om fastigheten behövde detta trots att mineffekten väl ligger på 3-4 kW nånstans. Och så vidare...

En viktig sak att tänka på är att högre temp ger sämre verkningsgrad och sliter hårdare på kompressorn. Om man inte måste ladda till 58°C så ska man absolut inte göra det heller.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #11 skrivet: 12 maj 2012, 12:00:15 »
@ Värmelösaren.
Pumpen skall ställas på den kurva efter uppmätt flöde över ventil.
Vad avgör ?
flödes dimensionering av rör / ventiler mm . Man ska lägga dimensioneringen på växlare filter ventil .
100 pascall i flödes motstånd på rör. summera och svaret blir Facit..
Det ska den som är ansvarig för installationen klara.
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #12 skrivet: 13 maj 2012, 20:38:50 »
Ställde om till läge II och nu verkar den ge klart bättre diff. Iofs var vp ute temp 9 grader nu. Men jag kollade just innan och diffen var sämre under körningen innan jag ställde om till läge II.

Den gav följande

50/55
51/56

Dvs. nytt rekord med min pump. En max på 58 grader verkar ju bli omöjligt att nå ifall det inte blir ännu bättre diff vid högre temp.
Tack skall ni ha!

Vilka risker finns det med att ha ett för lågt flöde? versus för högt flöde? Något som kan gå sönder eller bara en optimeringen av hur pumpen jobbar?
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #13 skrivet: 14 maj 2012, 19:54:13 »
Om flödet blir alltför för lågt kommer högtryckspressosten att lösa ut och pumpen stannar. Men risken är ju också att du sliter mer på kompressorn även om den inte stannar. Högre temp ur pumpen sliter mer brukar man säga...

Någon kunnig kanske kan svara på om det går att se på hetgastemperaturn vad som händer när man sänker flödet från exempelvis läge II till I?

Allra bäst hade ju varit om, som cocacola föreslår, det satt en flödesmätare i kretsen...

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Inloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 415
  • Mångsysslare
SV: PE jobba upp till 58 grader
« Svar #14 skrivet: 20 maj 2012, 00:05:59 »
En bild eller fler säger mer en tusen ord !
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal