Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?  (läst 3058 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« skrivet: 24 april 2012, 20:55:14 »
Hej,
bifogad bild illustrerar min VPs antal starter och gångtid i % per dygn.
Jag har en Nibe 1225-8 och har inställt gradmin start -100 och TS start -500.
Värmebärarvolymen är c:a 100l
Alla radiatorer är utan termostater så när som två, vilka är ställda på max.
VB delta vid VP är 8 °C
Rumstemperaturen är +/- 1 °C runt börvärdet

Vad anser du är bäst åtgärd för att få ner antalet starter
-mera gradminuter?
-utökning av VB-volymen ge, tex för 100 resp 200l till?

Eller är det bra som det är?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #1 skrivet: 24 april 2012, 21:27:10 »
Det ser OK ut, vad jag kan se har du max ca 25 starter/dygn.
En volymförstorare anser inte jag vara nödvändig även om volymen (om du räknat rätt) är rätt liten.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #2 skrivet: 25 april 2012, 10:14:34 »
Tack Carl N för dina synpunkter.
Vad jag inte nämnde som ytterligare "problem" var knäppningar i huset pga VB-rörens expansion och krympning, varje gång VP startar och stannar knäpper det ganska mycket i väggar och trossbottnar.
Funderar alltså även pga av detta på volymökning.

Kommer en volymtank*) på 245l att dels
-minska knäppningar?
-minska antalet starter?
-medföra andra problem eller fördelar?


*) Har min gamla CTC panna (Typ 265B från 1973) kvar oinkopplad, funderar på om man kan ha den som volymtank, kan dessutom förvärma  vatten till VV genom dess genomströmningsslinga
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #3 skrivet: 25 april 2012, 10:45:05 »
Kan inget om just din panna, men förutsatt att den har någon kopplingsmöjlighet nära botten och någon nära toppen, och rören inte är av för klen dimension, torde den funka fint som volymtank. Den kommer minska knäppningarna men av erfarenhet vet jag att det inte alltid blir så att knäppen helt försvinner. Minska antal starter kommer den definitivt att göra. Den enda nackdelen jag kan se är att de längre stopptiderna kan innebära kallras vid fönster vid burr-kyla, men det går ju att lösa med integralinställningen. Det beror ju också på hur bra fönster du har. Tyvärr kan man inte justera så att man har olika integral vid olika utetemperaturer, det skulle jag själv vilja kunna.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #4 skrivet: 25 april 2012, 12:58:42 »
Jag har en gammal 80-liters VVB seriekopplad på framledningen. Med den försvann alla knäppingar och gång-/vilotiderna ökade nånstans kring 40-60% beroende på effektuttag och andra faktorer.

Man behöver med andra ord inte så mycket om det bara är knäppningarna man vill åt... Sen kanske det innebär några reglertekniska problem med att ha 250 liter vatten i serie med framledningen, men det har jag ingen aning om..
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #5 skrivet: 25 april 2012, 13:35:02 »
Tack,
Mina frågor och kommentarer i rött
/bopakoster
Kan inget om just din panna, men förutsatt att den har någon kopplingsmöjlighet nära botten och någon nära toppen, och rören inte är av för klen dimension, torde den funka fint som volymtank.
Den ska väl kopplas i serie på VBfram från VP men skall in i CTC"tanken" var i botten eller toppen?
Den kommer minska knäppningarna men av erfarenhet vet jag att det inte alltid blir så att knäppen helt försvinner. Minska antal starter kommer den definitivt att göra. Den enda nackdelen jag kan se är att de längre stopptiderna kan innebära kallras vid fönster vid burr-kyla, men det går ju att lösa med integralinställningen. Det beror ju också på hur bra fönster du har.
Bygger om till treglasfönster så det är nog inget problem,
Tyvärr kan man inte justera så att man har olika integral vid olika utetemperaturer, det skulle jag själv vilja kunna.
Får väl göras manuellt vid säsongsbyte då
Jag har en gammal 80-liters VVB seriekopplad på framledningen. Med den försvann alla knäppingar och gång-/vilotiderna ökade nånstans kring 40-60% beroende på effektuttag och andra faktorer.
Man behöver med andra ord inte så mycket om det bara är knäppningarna man vill åt... Sen kanske det innebär några reglertekniska problem med att ha 250 liter vatten i serie med framledningen, men det har jag ingen aning om..
Någon annan som vet?
« Senast ändrad: 25 april 2012, 13:36:50 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #6 skrivet: 25 april 2012, 17:51:24 »
Jag har kört med en tank på 175 liter kopplad på framledningen och det funkade kanon är övertygad om att det inte varit några problem med en större tank men man kan ju naturligtvis få justera inställningarna så man får lagom mycket start stopp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #7 skrivet: 25 april 2012, 17:54:58 »
Låter bra  Smurfen.
Behöver svar i denna tråd för att göra rätt: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47310.0
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #8 skrivet: 25 april 2012, 18:28:08 »
Vill du ha bort så mycket som möjligt av knäppningarna ska du koppla ut från vp till toppen på pannan och ta ut till rad systemet från botten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #9 skrivet: 25 april 2012, 19:48:13 »
Ja det vill jag och det förstår jag. 1000 Tack!
Frågarna nu är bara
-om jag kommer i i toppen om jag använder utlopp för VB i CTCn?
-tar ut från botten om jag använder returingången på SCTn?
-vilken inställning på den interna shunten i CTCn?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #10 skrivet: 25 april 2012, 20:43:39 »
Det bör bli fullt öppen stänger du shunten helt kommer vattnet bara att gå förbi pannan och funktionen blir som utan panna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #11 skrivet: 25 april 2012, 20:57:36 »
Det var bra.
Frågor kvar:
Är utloppet inne i CTCpannan högst upp?
Är returen med shunten helt öppen längst ner inne i pannan?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #12 skrivet: 25 april 2012, 21:11:41 »
Tyvärr  dontknow
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #13 skrivet: 25 april 2012, 21:44:38 »
Alla kan ju inte vara Orakel, inte ens Smurfar?  tummenupp Tack i alla fall.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Antal starter och gångtid mot utetemp. Åtgärder?
« Svar #14 skrivet: 27 april 2012, 10:58:53 »
Det var bra.
Frågor kvar:
Är utloppet inne i CTCpannan högst upp?
Är returen med shunten helt öppen längst ner inne i pannan?

Om pannan är oinkopplad kan du ju hyra en fiberinspektionskamera och kolla hur det ser ut inuti. Kostar en slant förvisso...

http://jsprodukter.se/uthyrning.php
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal