Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bästa sätt att sänka temperatur?  (läst 2948 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad TorbjörnF

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Rossberga
  • Antal inlägg: 4
  • Thermia Diplomat Optimum G2 8
Bästa sätt att sänka temperatur?
« skrivet: 24 april 2012, 20:50:10 »
Nu har jag haft min anläggning ca 1 år och allt har fungerat utan problem. Men jag har en fråga till er som kan systemet.
Eftersom det är vårt fritidshus händer det att vi vill sänka temperaturen under perioder som kan vara från 3 dagar till ca 3 veckor. Jag har rumsgivare så jag använder den och sänker temperaturen till 10 grader. Resultatet blir en ganska konstant rumstemperatur på 14,5 grader. Jag har ställt rumsfaktorn till 4 (= högsta).
Är det fel metod? Skall jag göra på något annat sätt?

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #1 skrivet: 24 april 2012, 20:55:13 »
Om 14,5 är den underhållstemp du vill ha så är det ett bra sätt.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad TorbjörnF

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Rossberga
  • Antal inlägg: 4
  • Thermia Diplomat Optimum G2 8
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #2 skrivet: 24 april 2012, 21:41:00 »
Jo, men det vore ju bra att bör- och är-värdena bättre stämde överens.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #3 skrivet: 24 april 2012, 21:45:35 »
Nu förstår jag inte helt? Genom att justera kurvan eller rum så bestämmer du vilken börtemperatur vp ska ge i medel vid en viss utetemp. Hur mycket BÖR och ÄR diffar styr du genom att justera integralvärdet för start vp.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #4 skrivet: 24 april 2012, 22:17:54 »
Jo, men det vore ju bra att bör- och är-värdena bättre stämde överens.

Jag antar att det är samma problem som med Nibes (1245) semesterinställning.

Om man inte har rumsgivare så ställer man in en förskjutning för semesterläget, och det är väl vettigt.

Om man däremot har en rumsgivare så kör den vidare på den vanliga kurva och förskjutning man ställt in, och hanterar den valda tempen för semesterinställningen som en avvikelse från den normala tempen.

I mitt fall har jag en kurva och förskjutning som normalt ger 22⁰ inne. Jag har valt 15⁰ som semestertemp. Då beräknar VP:n en framledningstemp som skulle ha gett 22⁰, och sedan justerar den framledningstempen genom att ta ((rum bör - rum är) * rumsgivarfaktor) + beräknad framledning.

Detta medför att om man har en liten rumsgivarfaktor orkar inte reglersystemet reglera ned tempen dit man önskar, och den orkar aldrig ner helt till den inställda tempen, även med faktor 6,0.

Man kan ju kompensera genom att ställa ner tempen lite extra, men det känns ju lite B för en purist, som vill att reglersystemet skall sträva mot rätt temp, utan att hantera det som ett felfall.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ugge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 383
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #5 skrivet: 25 april 2012, 17:56:54 »
Det är väl en konsekvens av att rumsgivarna i reglerprogrammet hanteras som en P-regulator, alltså en proportionerlig regulator som bara ger utslag då man har en avvikelse från börvärdet. Även om man hade kunnat öka rumsgivarpåverkan mer så hade man fått problemet att då rumstemperaturen börjar närma sig börvärdet så hade rumsgivaren signalerat en mindre avvikelse, alltså hade man aldrig nått börvärdet.

Om rumsgivaren också haft en integrerande funktion så hade man kunnat komma närmare, men jag tror ändå att man nått problem då det i slutändan ska jämkas ihop med utegivarens signal, så det blir alltid en kompromiss mellan två tjattriga och påstridiga givare som vill få sin vilja genom. Alternativet är ju att sin semester läge helt låta styrdatorn bortse från utegivaren.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad TorbjörnF

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Rossberga
  • Antal inlägg: 4
  • Thermia Diplomat Optimum G2 8
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #6 skrivet: 25 april 2012, 18:12:17 »
Nu förstår jag inte helt? Genom att justera kurvan eller rum så bestämmer du vilken börtemperatur vp ska ge i medel vid en viss utetemp. Hur mycket BÖR och ÄR diffar styr du genom att justera integralvärdet för start vp.

Kan du förklara detta så att en fullkomlig novis förstår?
Jag har ännu inte ändrat några fabriksinställningar, utom att jag har ökat rumsfaktorn till 4.
Om jag nu skulle vilja ha t.ex 12 grader rumstemperatur, vad bör jag ändra då?

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #7 skrivet: 25 april 2012, 19:56:01 »
Kan du förklara detta så att en fullkomlig novis förstår?
Jag har ännu inte ändrat några fabriksinställningar, utom att jag har ökat rumsfaktorn till 4.
Om jag nu skulle vilja ha t.ex 12 grader rumstemperatur, vad bör jag ändra då?

Glöm detta. Jag missade i mina tankegångar att det var på innegivaren du justerade, trodde det var på vps styrdator. Om jag var du skulle jag installera en brytare med motstånd på EVU-plintarna. Då kan du ställa in hur mycket temperatursänkning du vill ha när brytaren ställs i "sänknings"-läge. Kanske kan du få en klurig elektriker att koppla brytaren till en fjärrbrytare så att du kan ringa upp och koppla på värmen innan du kommer dit. Eller så får du helt enkelt ändra på värmepumpens dator om vp nu står lätttillgänglig.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad TorbjörnF

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Rossberga
  • Antal inlägg: 4
  • Thermia Diplomat Optimum G2 8
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #8 skrivet: 26 april 2012, 13:36:32 »
Glöm detta. Jag missade i mina tankegångar att det var på innegivaren du justerade, trodde det var på vps styrdator. Om jag var du skulle jag installera en brytare med motstånd på EVU-plintarna. Då kan du ställa in hur mycket temperatursänkning du vill ha när brytaren ställs i "sänknings"-läge. Kanske kan du få en klurig elektriker att koppla brytaren till en fjärrbrytare så att du kan ringa upp och koppla på värmen innan du kommer dit. Eller så får du helt enkelt ändra på värmepumpens dator om vp nu står lätttillgänglig.

Detta verkar helt klart vara överkurs för en novis.
Skall man inte laborera med värmekurvan? Idag står den på 40 (aldrig ändrad)

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Bästa sätt att sänka temperatur?
« Svar #9 skrivet: 26 april 2012, 13:56:43 »
Hej, givetvis ska man justera värmekurvan så att man får rätt framledningstemperatur vid varje utetemperatur. Det gör du genom att avaktivera innegivaren och skruva bort alla radiatortermostater, och sedan under nästa värmesäsong laborera med KURVA och RUM i värmepumpens dator tills du har en jämn och fin innetemp vid alla olika utetemperaturer. Därefter kan du koppla in innegivaren igen för att låta den finjustera värmen, och vid behov sätta tillbaka radiatortermostaterna för att finjustera värmefördelningen i olika rum. Allt detta gör du för att få jämn värme till lägsta möjliga kostnad och bästa driftsförutsättningar för vp-n.

Det vi däremot har diskuterat i den här tråden är möjligheten att göra återkommande tillfälliga sänkningar av innetempen när ni åker bort. Det gör man genom att gå till värmepumpen och sänka RUM, för att därefter när man kommer tillbaka höja tillbaka RUM till det vanliga värdet. Om man tycker det är jobbigt att gå till värmepumpen och göra detta så har man det alternativet som jag nämnde, dvs att utnyttja den inbyggda funktionen för sänkning (se i manualen). Ett motstånd och en strömbrytare och lite kabel, behöver inte alls bli dyrt. Dock ska man vara medveten om att det tar lång tid innan huset uppnår önskad innetemperatur igen eftersom inte bara luften i huset blivit kallare utan även väggar, golv mm. Därför skrev jag att man säkert kan koppla motståndet till en fjärrbrytare som manövreras via telefon, såna finns på Clas Ohlson och liknande ställen. Då kan man alltså ringa upp til huset 12-24 timmar innan man ska dit, då kommer du sannolikt ha en helt OK innetemp vid ankomst. Ytterligare sätt är att skaffa Thermia Online så du kan styra vp över nätet, eller koppla motståndsbrytaren till exempelvis en Tellstick, men med dessa alternativ krävs det såklart att du har datanätverk i fritidshuset.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal