Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nybygge - göra rätt från början.  (läst 7092 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Horatio

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Värmdö
  • Antal inlägg: 9
  • Gillar värme.
Nybygge - göra rätt från början.
« skrivet: 31 mars 2012, 17:48:19 »
Som fd gammal lägenhetsinnehavare är jag helt ny på det här med uppvärmning så jag söker därför hjälp från expertisen här på forumet.

Nuvarande hus vi har är byggt på 60 talet (ca 80 kvm) med sommastugeisolering och direktel. Det är så mycket att göra på kåken så jag har beslutat att putta omkull den och bygga nytt.

Det ska bli en enplansvilla på cirka 140 kvm boyta. Vi är 2 personer i hushållet och huset ska byggas på i Stockholm (Värmdö).

Vi ska utgå från något som liknar den här  -----> http://www.trivselhus.se/husskisser/skiss-no-907/ med lite ändringar.
Bland annat Villavarms idé med extra isolering i väggarna --->  http://www.villavarm.se/vaggar-och-tak-8.asp och FTX ventilation.




Som uppvärming har jag tänkt mig bergvärme och golvvärme med ett aggregat typ IVT --> http://ivt.se/pages/product.asp?lngID=148&lngLangID=1
(Jag har tänkt att få själva hålet borrat tidigare för att kunna göra ROT avdrag på befintligt hus.)

Utöver det vill jag ha kamin/köksspis som är vattenmantlad. Dels för jag i jobbet får tag på spillvirke gratis men också för att täcka upp vid strömavbrott som vi ofta har. Mysfaktorn är också ett plus. Det är då tänkt att kombineras med en acktank för högvärme.
Driften av cirkulationspumpen till slingorna vid strömavbrott tänkte jag lösa med ett litet elverk

Hur får man till ett system som hanterar både lågvärme från pumpen och högvärme från kamin/spis ?
(Har någon ett liknande fungerande system så är jag intresserad av ett köp av lösning/ritning.)

Går det att låta returen från en golvvärmeslinga gå förbi värmeväxlaren (FTX) för att ytterliggare hjälpa till med förvärmen ?

Förslag på bergvärmepump/kapacitet - kamin/spis med mantling ?

När det blir dags får jag givetvis ta hjälp av installationsproffs men jag har täckt att göra så mycket (skitjobb) som möjligt själv.

Jag är mycket intresserad av feedback från er och är ute i god tid för att få allt rätt från början.

Hälsningar
/H








 
« Senast ändrad: 31 mars 2012, 19:14:09 av Horatio »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #1 skrivet: 31 mars 2012, 18:31:17 »
Om jag skulle bygga nytt skulle jag aldrig någonsin sätta in en vedkamin eller köksspis, kostnaden för det inköpet, sotningarna, brandkontrollerna o.s.v. gör att det aldrig någonsin lönar sig även om veden är gratis (den går alltid sälja om du nu ändå får gratis ved).
Och då har vi inte ens talat om den tid det tar att hålla på med veden, eller den yta som kamin/spis/vedförråd ute/inne tar i anspråk.
Dessutom krävs en tank, elverk mm...
Köp en gasolkamin istället, det är mitt råd.

När det gäller FTX och förvärmning är jag tyvärr helt nollad, så där kan jag inte ge dig några tips.

Ett så pass litet hus, så bra isolerat, lär inte behöva större effekt på värmepumpen än ca 4 kW.
Då det knappt finns så små värmepumpar så rekommenderar jag en värmepump på 5-6 kW som de flesta tillverkarna har, komplettera gärna med en volymtank på 100-200 liter då ditt hus under stora delar av värmesäsongen inte kommer att ha något energibehov att tala om, en volymtank ger lite längre gångtider.

Jag skulle även vilja råda dig att inte sätta in rumstermostater, utan bara en centralt placerad rumsgivare som kan hjälpa till att finjustera innetempen, på det kan du spara tusentals kronor, och på köpet slipper du problem som kan uppstå p.g.a. strypande termostater.

Mina råd bygger på ett ekonomiskt optimalt fokus, villdu/är du beredd att betala för att elda med ved, och ha rumstermostater som kan reglera varje rum enskilt så finns det säkert andra som kan hjälpa dig med den typen av lösningar.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #2 skrivet: 01 april 2012, 00:21:17 »
Med ett nybyggt och välisolerat hus, som har markvärme och FTX-ventilation kommer det knappast löna sig att sätta in vattenmantlad eldstad med allt vad det innebär i form av ackumulatortank, extra styrningar, pumpar, osv... (och den extra komplexitet detta innebär)

Däremot är naturligtvis en vanlig kamin eller köksspis trevlig att elda i för mysfaktorn och som du skriver, vid elavbrott!

Dimensionerar du värmepumpen så att du klarar den kallaste dagen utan elpatron så får du en mycket billig uppvärmningsform!

Vad gäller FTX:en, så är jag inte direkt någon expert på detta, men jag vet inte om jag skulle förvärma tilluften något alls. Den är rätt varm ändå från de nya aggregaten med roterande värmeväxlare och man vill dessutom hålla den lite kallare än rumstemp så att den blandar sig bättre med rumsluften när den sprutas in. Dessutom, värmer du upp tilluften för mycket i kombination med ett välisolerat hus så kommer inte golvvärmen att gå så mycket och du får inga varma, gosiga, golv!  :o

Förresten, om du bygger nytt och ändå river runt i trädgården, så kanske ytjordvärme kan vara ett intressant alternativ till bergvärme. Det är rätt så mycket billigare att installera.
ANLÄGGNING 1: NIBE 310P + LK golvvärme i platta på mark.
ANLÄGGNING 2: CTC EcoAir+EcoEL V2. Radiatorer, blandat original sektionsradiatorer och moderna kompaktradiatorer.
ANLÄGGNING 3: Fujitsu Nocria 14

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #3 skrivet: 01 april 2012, 10:20:13 »
Det finns färdiga tekniktankar att köpa där det bara är att mata in valfria värmekällor så distruberar tanken ut rätt temp till förbrukarna (heatacc, UVL mm.) vilken värmepump man väljer att montera är av underordnad betydelse förrutom att den ska kunna hantera en shuntventil i sin styrning, alt. att man monterar separat styrning som sköter allt.

vill man komma ifrån mycket av säkerhetsutrustningen som en vattenmantlad vedkamin för med sig så kan man koppla in kaminen som en solfångare, dvs att man istället för själva solfångaren ansluter kaminen och värmer upp tanken via solslingan.
istället för elverk så kan man ha batteribackup på pumpar och styrning som klickar i automatiskt vid strömbortfall, ett lite kraftigare batteri räcker i ca 20 timmar och sedan kan man ladda ett batteri till med bilen tex om man inte har extrabatterier stående.

Golvvärmesystemet som du visade på din ritning är väldigt påkostat och jag tror att undertexten är sann  tummenupp  termostater i varje rum?  självklart!

Skulle jag bygga nytt idag så skulle jag förbereda för frikyla i alla sovrum åtminstone, dra isolerad pexrör i plattan och med kondensavlopp framdraget.

Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #4 skrivet: 01 april 2012, 11:00:09 »
Har du tänkt ha golvvärme och reglerande rumstermostater MÅSTE du ha en arbetstank, extra cirkpump, shuntstyrning.
Kör du utan termostater så får du jämnare värme på golven, och du behöver bara sätta in en volymtank.
Personligen skulle jag mycket hellre satsa pengar på frikyla i sovrum och vardagsrum.

Har du en obegränsad budget så vore det bra om du framförde det, då kanske råden blir annorlunda.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #5 skrivet: 01 april 2012, 11:54:31 »
vill man komma ifrån mycket av säkerhetsutrustningen som en vattenmantlad vedkamin för med sig så kan man koppla in kaminen som en solfångare

Är det inte så att det behövs dubbel uppsättning säkerhetsutrustning, när den kopplas mot en solslinga?

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #6 skrivet: 01 april 2012, 12:26:39 »
Är det inte så att det behövs dubbel uppsättning säkerhetsutrustning, när den kopplas mot en solslinga?
Jo, men volymen på vattnet som cirkulerar i kaminen blir så liten att det blir mycket billigare att uppnå kraven, ist för SYR ventil kan du använda dig av partiell förångning tex och säkerhetsventilen och expansionkärlet blir mycket mindre och billigare
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #7 skrivet: 01 april 2012, 12:29:40 »
Skaffa en berg eller mark vp och kör utan termostater + vanlig kamin så klarar du dig länge och priset hamnar inte helt åt skogen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2554
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #8 skrivet: 01 april 2012, 12:32:10 »
Kör du Villavarmisolering och ftx.....kanske du klarar dej utan värmepump.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #9 skrivet: 01 april 2012, 12:34:02 »
Skaffa en berg eller mark vp och kör utan termostater + vanlig kamin så klarar du dig länge och priset hamnar inte helt åt skogen.

ehumm... nybygge utan termostater  .,;- .,;- ajabaja   :-*
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #10 skrivet: 01 april 2012, 12:37:18 »
Varför skulle termostater vara viktigare i ett nybygge ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 329
  • vedeldare
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #11 skrivet: 01 april 2012, 12:40:04 »
Klart han ska en kamin eller en täljstenkamin. För myseldning då, men sota kan du gå en kurs på, men då den är sekundär värmekälla så är det runt vart 4e år sotning. Nej det lönar sig inte , men gott att ha vid strömavbrott.
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #12 skrivet: 01 april 2012, 12:54:05 »
Varför skulle termostater vara viktigare i ett nybygge ?

Jag tror att Cougar tolkar byggnormen så att man måste ha en temperaturreglering i varje rum för att normen skall vara uppfylld.
Problemet med termostater i enskilda rum, i samband med golvvärme och välisolerade hus är att regleringen är så trög att regleringen inte fungerar.
Exempel:

Vår, soligt, det blir varmt inne på dagen, termostaten stryper flödet i golvvärmen, och tempen i golvet blir låg, rumstempen stiger ändå p.g.a. att golvet ger från sig värme ett bra tag efter att man slutat värma, och solen tillför mycket mer energi än golvet.

På kvällen, när det blir kallt ute är golvet helt utkylt, och man riskerar att få kallt inne eftersom hela golvkonstruktionen måste värmas upp innan värme börjar avges till rummet...

Med en centralt placerad rumsgivare stryper man den totala energin som förs ut i värmesystemet, men bibehåller flöde i alla slingor, den lilla värme som tillförs fördelas i hela huset/golvet, och man får en bra komfort på alla golvytor i hela huset.
Reglering med styrdator + rumsgivare håller rumstemperaturen lika bra som termostater, men ger bättre komfort (jämn temp på golvytorna i hela huset), och systemet kräver inte arbetstank, extra cirkpump och shuntstyrning.

I ett system där termostater tillåts strypa/stänga kommer vissa golv mer eller mindre aldrig att bli varma, det finns hur många exempel som helst på detta.

Men visst förstår jag att alla installatörer vill sälja och installera rumstermostater, arbetstank, extra cirkpumpar och shuntstyrningar.
Detta även om kunden står där med en väldigt komplex anläggning som de troligen aldrig lär sig bemästra så länge de bor i huset.
Har de extremt tur så har de köpt anläggningen av en installatör som kan sin sak och justerar in anläggningen åt dem, men det är så ooootroligt sällsynt, att det är större chans att vinna en miljon på trisslott.  ::)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #13 skrivet: 01 april 2012, 13:21:01 »
Tror inte det är krav på termostater i nybygge och skulle det vara krav så vem bryr sig ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #14 skrivet: 01 april 2012, 13:36:30 »
Jo, men volymen på vattnet som cirkulerar i kaminen blir så liten att det blir mycket billigare att uppnå kraven, ist för SYR ventil kan du använda dig av partiell förångning tex och säkerhetsventilen och expansionkärlet blir mycket mindre och billigare

Blir det inte samma storlek på expansionskärlet för distributionssystemet i alla fall.....typ 80 liter för en 500 liters tank, golvslingor och varmvattenberedare?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal