Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt  (läst 11180 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pyssel

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« skrivet: 27 mars 2012, 22:38:34 »
Hej

Undrar lite om Bergvärmepump och Borrdjup och Effekt

Funderar på en Thermia Diplomat Optimum eller eventuellt G2 eller Nibe 1245

Huset är på 168 m2 totalt med övervåning o källare (84+84)

Vill ha en temperatur på 21-22 grader i huset

Har vatten buren värme radiatorer
Tegelhus
Byggt på början av 60-talet
Bor i örebro-län

Frågor

Vad är lämpligt borrdjup

Effekten på pumpen

Märket vilken funkar bäst till detta hus

Scroll-kompressor eller  kolvkompressor
fördelar nackdelar med dessa.

Sätta dit en innegivare


Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #1 skrivet: 27 mars 2012, 23:32:35 »
beror nu på, här blir det flera allternativ beroende på flöden /termiska avspeglingsytor. (storlek på element)
är det en 6kw som passar  med ett 120 meters hål blir spets köpet ca  5400kwh
är det en 8kw man kan få dit med ett 150 meters hål ca 1900kwh i spets  (kan va lite kinkit att få till utan tank)
är det en  10kw med Tanklösning  180 meter aktivt  tummenupp ca 650 kwh i spets och inga drfit problem.

så en 10kw med tank är min rekomendation .
cocacola wave
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11046
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #2 skrivet: 28 mars 2012, 09:29:56 »
Vad har du för uppvärmning och energibehov i dag? Hur varmt vatten behöver radiatorerna när det är som kallast?

Märket på VP'n har inte så stor praktisk betydelese. Det är betydligt viktigare att installatören gör ett bra jobb. Innegivare skall du ha. G2-tekniken har du mindre nytta av ju större värmepump du har, så jag skulle rekommendera att lägga pengarna på en fullstor VP med en riktig arbetstank istället för G2.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pyssel

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #3 skrivet: 28 mars 2012, 11:17:44 »

Panna vi använder funkar på el/olja men har bara använt El de senaste 5 åren

Har 2 st luft-värmepumpar 1 på varje våning

Vi har haft ca 13000-16000 kwh dom senaste 5 åren då vi,
monterade luftvärmepumparna.
Det totala energiförbrukningen inklusive hushållselen
vet ej hur mycket man ska ta bort från detta

Har inte haft det så varmt i alla rum i källaren
men när vi skaffar bergvärme vill vi att det ska vara
ungefär lika varmt i källaren som övervåningen.
Och luft-värmepumparna ska ej användas då

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #4 skrivet: 28 mars 2012, 11:50:56 »
10kw med tank  :) och den rekomendationen skulle gälla även om du ska ha lvp kvar .

min personliga åsikt är, blicka in i framtiden , elen blir inte billigare , lägger man till lite i dag betalar det sig i mångfald under dom åren en värmepumps investering ger avkastning .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #5 skrivet: 28 mars 2012, 12:48:33 »
Hur är det med isoleringen i källarväggarna? Dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #6 skrivet: 28 mars 2012, 12:53:14 »
Den är med i schablonen Roland :)
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #7 skrivet: 28 mars 2012, 14:14:38 »
min personliga åsikt är, blicka in i framtiden , elen blir inte billigare , lägger man till lite i dag betalar det sig i mångfald under dom åren en värmepumps investering ger avkastning .
cocacola

Det där gillar jag, kan inte annat än att hålla med.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad pyssel

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #8 skrivet: 28 mars 2012, 22:29:07 »
Har fått 2 st anbud nu idag

Thermia Optimum 6
Energibrunn 110 meter djup
Kan lägga till 10 meter enligt installatören
Scrollkompressor


Nibe 1245-8
Energibrunn 131 meter djup
Kan lägga till 20 meter enligt installatören
Kolvkompressor

Skiljer rätt så mycket mellan dessa pumpar
Borrdjup o Effekt

Är den ena effektivare än den andra så man inte
behöver så djupt hål och högre effekt ?

Borrhålsdjup ?
vad menas med : aktivt från grundvattennivå
    och                : räknas från stabil grundvattennivå

vilken pump verkar vettigast att välja

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11046
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #9 skrivet: 28 mars 2012, 22:39:06 »
Är den ena effektivare än den andra så man inte
behöver så djupt hål och högre effekt ?

En effektivare pump tar mer energi från borrhålet (och mindre från elnätet) och behöver således ett djupare hål.
Anledningen till de olika storlekarna är nog helt enkelt att man räknar på lite olika sätt.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #10 skrivet: 29 mars 2012, 17:27:01 »
Borrhålsdjup ?
vad menas med : aktivt från grundvattennivå
    och                : räknas från stabil grundvattennivå

vilken pump verkar vettigast att välja

Det är den del av borrhålet som går i berget och är under grundvattenytan som räknas som aktiv. Den del av borrhålet som är över grundvattenytan har man ingen glädje av. Borrhål under grundvattenytan som går i jord kan man räkna med har 1/3 till 1/2 effektiviteten jämfört med borrhål i berg.

En pump på 6 kW låter alldeles för lite. Nibeförslaget var snålt med borrhålsdjupet till den pumpen. Om du vill vara på säkra sidan välj 10 kW. Källare, även om den är delvis uppvärmd i nuläget, skall man ha respekt för.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad pyssel

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #11 skrivet: 29 mars 2012, 21:04:06 »
Har kollat runt med grannarna dom har i snitt 20 meter till berg

Om vi  har det med så kan man säga att få det aktiva borrhålet så måste
man dra av med 20 meter

Då blir 120 meters djup 100 meter aktivt djup .Thermia
och
Då blir  151 meters djup 131 meter aktivt djup .Nibe


Kan dessa borrdjup och effekt verkligen räcka till för denna storleken påhuset 168 m2  dontknaow

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #12 skrivet: 29 mars 2012, 21:38:21 »
Om Nibes 8 kW pump ger 7 kW (typbeteckningarna brukar vara lite optimistiska) kommer den att belasta borrhålet med ungefär 37 W/meter aktivt djup. Det bör ge ungefär noll till -1 grad på ingående köldbärare när pumpen har gått kontinuerligt en längre tid och det är det möjligt att den kommer att göra med tanke på husets storlek. Skulle gärna vilja ha 150 meter aktivt djup, dvs ca 170 meter borrhål om det är 20 meter till berget. 

Vad har leverantörerna utgått från för värmebehov för hus och varmvatten? Det brukar stå i offerterna. Jag tycker det är snålt dimensionerat med tanke på husets storlek. Det skulle vara intressant att veta vilka utgångsvärden som har använts.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad pyssel

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #13 skrivet: 29 mars 2012, 23:35:17 »
Här kommer lite om anbuden vi fått 
blir inte klok på sida 1 o 2 verkar vara olika siffror  Sc:,h

Thermia optimum 6

tillkommade borrning eller foderrörsdrivning utöver anbud pga höga vattenflöden eller
poröst berg debiteras 250:-/m respektiv 588:-/m

+ se bifogade bilder



Nibe 1245-8

131 meter borrhål (aktivt från grundvattennivå)

beräknat på 168 m2

tillkommande pris på borrning ner till aktivt borrdjup debiteras 250 :- /m
foderrör ner till berg debiteras med 550 :-/m

fanns inte mer siffror bifogat från nibe.


6 meter foderrör ingår från båda

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt
« Svar #14 skrivet: 30 mars 2012, 07:51:35 »
Jag skulle aldrig någonsin köpa en pump med mindre än 10 kW i ett sådant stort och gammalt hus och borra minst 180 m aktivt. Om du behöver utjämningstank eller ej beror på hur mycket värmeelement som du har eller har tänkt att installera. Om vattenvolymen i systemet är mer än 200 l så kanske tank inte behövs.
Själv bor jag i ett 170 kvm stort hus från 1885 i stockholmstrakten, men som är hyfsat tilläggsisolerat och jag har en 10 kW Nibe 1110 utan tank (vattenvolym i värmesystemet ungefär 300 l och jag har många värmeelement) och har borrat 170 m. Det har fungerat bra i 11 år nu med mycket litet tilläggseffekt (under 500 kWh per år).
Om jag skulle köpa nytt idag så skulle jag till och med fundera på att gå upp till 12 kW. Spetselen kan bli betydligt dyrare i framtiden.
Sedan till din fråga om inomhusgivare: Ja det är absolut nödvändigt att ha en inomhusgivare som kompenserar för soliga dagar och blåst. Inomhusgivaren ska dessutom ha en inställningsbar termostat så att du inte måste springa ner i källaren och ställa in temperaturen på värmepumpen varje gång som du eller din fru fryser eller svettas.
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal