Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme - Är det värt det?  (läst 4800 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Dette

  • Gäst
Bergvärme - Är det värt det?
« skrivet: 14 mars 2012, 13:29:44 »
Hejsan. Hade en rörpulare hemma för att jag tänkte installera verpanna och vattenburen värme i mitt hus som idag värms upp av el-radiatorer. Men han lyckades övertala mig att satsa på bergvärme istället eftersom att installationskostnaden skulle bli ungefär densamma. Då jag inte är så påläst om det här med bergvärme så googlade jag runt lite och fick lite information men också en del funderingar. Rörpularen sa att jag kunde räkna att jag skulle spara 3/4 i uppvärmningskostnad. Stämmer verkligen det? En annan sak jag funderar över är varför värmepumpen behöver hjälp av elpatron när det blir lite kallare. Är det så att värmepumpen inte fungerar alls eller orkar den bara inte med att värma huset? Går det inte i så fall att överdimensionera värmepumpen lite så att man slipper köra med elpatron under vintern? Eller är det inte värt det? Vad kan man igentligen räkna på för årsmedel-COP?

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #1 skrivet: 14 mars 2012, 14:29:08 »
Ja, besparingen brukar hamna i ungefär den storleken.

Anledningen till att man oftast inte dimensionerar värmepumpen så att den klarar all uppvärmning när det är som kallast är att den då blir överdimensionerad en stor del av året. Nackdelen med det är att man fär många starter och korta gångtider, vilket sliter mer på prylarna och sänker verkningsgraden.
För att komma förbi de problemen så kan man sätta in en tank som VP'n får jobba mot, men då blir ju också investeringskostnaden högre.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #2 skrivet: 14 mars 2012, 17:44:46 »
En besparing på 3/4, dvs 75 % minskning är kanske lite optimistiskt. 70 % skall gå att nå. Det kanske inte låter som så stor skillnad men är det. I fallet 75 % får man ut 4 kWh för varje kWh el till värmepumpen, 70 % betyder 3,3. 75 % kanske kan gå att nå med golvvärme men det är förmodligen inte aktuellt vid en konvertering.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #3 skrivet: 14 mars 2012, 21:18:04 »
Ja, besparingen brukar hamna i ungefär den storleken.

Anledningen till att man oftast inte dimensionerar värmepumpen så att den klarar all uppvärmning när det är som kallast är att den då blir överdimensionerad en stor del av året. Nackdelen med det är att man fär många starter och korta gångtider, vilket sliter mer på prylarna och sänker verkningsgraden.
För att komma förbi de problemen så kan man sätta in en tank som VP'n får jobba mot, men då blir ju också investeringskostnaden högre.

 Det blir något högre investeringskostnad med lite djupare borrhål- ett steg större pump -volymtank . Och det blir inte såå mycket dyrare - och effekten räcker alltid till . Dessutom blir den totala gångtiden mindre och då borde väl kompressorn hålla längre - eller ?
 Här åtminstone blev det bra , start/stop är alltid 10-15st/ dygn . Förutom när det var -30 , då blev det 6st/dygn.
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #4 skrivet: 14 mars 2012, 22:05:37 »
Men bergvärme är grejen om du inte tycker det är svinkul att kapa och klyva ved, stapla upp den samt bära in och elda.
(Jaja, en del är ju knasiga  ,,..,. ).
Sen kan du tillbringa din lediga tid framför värmepumpen och här på forumet istället.  :D
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #5 skrivet: 14 mars 2012, 22:38:33 »
Ähumm, här är en inbiten vedeldare som har ändrat sig. Har ju iofsig vedanläggningen kvar efter Bv installationen, men antal ggr man eldar/ år är numera vääldigt lätträknade... Tycker du skall satsa på bergvärmen, sen kan du göra på din fritid som Carl N skriver.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad RatRace

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kolbäck
  • Antal inlägg: 80
  • Värme - Yummie!!
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #6 skrivet: 14 mars 2012, 23:15:01 »
Jag hade samma fundering som du Dette... vi investerade 2007 i vedpanna (haft kombipanna tidigare) pga riktigt billig ved.
Till saken hör ju då naturligtvis allt detta med vänta på rotveden, motorsågshelvetet, klyvandet (fick chansen att låna en vedklipp en säsong - wieeee, det gick fort då, årsbehovet + lite till på en helg), staplandet samt att veden ska ju in i huset oxå! Uppskattningsvis lägger jag ner mellan 300-400h/år på detta!
Bergvärmen då kan man ju fundera på... varför göra en ny investering á 110000?
Jo, tiden samt att om man slår ut kostnaden totalt på ett år, så kommer min uppvärmningskostnad att vara ca 200-300 kr dyrare / månad.
Den kostnaden kan jag ta... samt att jag får tid att hitta in hit oftare :) och kan tillbringa mer tid i pisten, fiska och darta utan att behöva bry mig om värmen hemma!
IVT Greenline HE C7 20120417
Utbildad VVS-isolerare, Industriisolerare, VVS-konstruktör, Elkraftsingenjör, Läser bygg-cad på högskola nu!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #7 skrivet: 15 mars 2012, 07:30:21 »
Det blir något högre investeringskostnad med lite djupare borrhål- ett steg större pump -volymtank . Och det blir inte såå mycket dyrare - och effekten räcker alltid till . Dessutom blir den totala gångtiden mindre och då borde väl kompressorn hålla längre - eller ?
 Här åtminstone blev det bra , start/stop är alltid 10-15st/ dygn . Förutom när det var -30 , då blev det 6st/dygn.

Skillnaden i besparing mellan en värmepump som täcker 70% av max effektbehov, och en pump som täcker 100% effektbehov är som regel mindre än 200-300 kWh/år.
Ett steg större pump, lite djupare borrhål, och en tank kostar väl i runda slängar 10 000 - 30 000 kr mer, och tar således väldigt lång tid att spara in, om inte livslängden blir avsevärt längre.
Det är inte fel att sätta in en värmepump som täcker max effektbehov, men det är inte heller nödvändigt om man ser till ekonomin i det hela.
Skulle man resonera att 100% effekttäckning vore nödvändigt skulle luft/vatten-värmepumpar inte existera alls.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #8 skrivet: 15 mars 2012, 14:43:50 »
Skillnaden i besparing mellan en värmepump som täcker 70% av max effektbehov, och en pump som täcker 100% effektbehov är som regel mindre än 200-300 kWh/år.

Ja, mer är det inte. Min pump är för klen, ca 60 % effekttäckning, men den drar ändå inte tillsatsel för mer än ca 700 kr/år.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #9 skrivet: 15 mars 2012, 21:46:44 »
Skillnaden i besparing mellan en värmepump som täcker 70% av max effektbehov, och en pump som täcker 100% effektbehov är som regel mindre än 200-300 kWh/år.
Ett steg större pump, lite djupare borrhål, och en tank kostar väl i runda slängar 10 000 - 30 000 kr mer, och tar således väldigt lång tid att spara in, om inte livslängden blir avsevärt längre.
Det är inte fel att sätta in en värmepump som täcker max effektbehov, men det är inte heller nödvändigt om man ser till ekonomin i det hela.
Skulle man resonera att 100% effekttäckning vore nödvändigt skulle luft/vatten-värmepumpar inte existera alls.

 Hej Rickard !  Du kanske på sätt och viss har rätt men 200-300kwh / år i Eltillskott låter lite men , kanske .
  Men om jag nu då kalkylerar med alternativet ett steg mindre i dimensioneringen så för vår del hade en 8 kw pump i stället för 10 sparat oss ca 1500SEK . 30meter grundare brunn sparat oss 7000SEK . volymtanken UKV 100 kostar 4000SEK men den hade jag nog velat ha iaf för att hålla nere start/stopp. 
 Så om 200-300kwh/år i eltillskott skulle räckt till så borde jag nog ha dimensionerat klenare .
 Då är det en annan sak om man personligen har det som en sorts principsak att ELtillskott är "förbjudet" .
 Däremot har jag räknat med våra framtida eventuella visioner att göra den s.k öppna kvisten varm samt även terassen bakom huset även varm och då tillkommer direkt cirkus 25kvm extra . Vem vet - den som lever får se . Och den dagen kanske "överdimensioneringen" ej är så onödig ?

  Rollster
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #10 skrivet: 16 mars 2012, 05:00:23 »
Precis, hårdvaran kostade för dig 12500 kr mer, till detta kommer för de flesta en aningen högre installationskostnad.
För vissa tillkommer dessutom ytterligare ett borrhål (Stor effekt på pumpen), vilket kan dra iväg rätt ordentligt i kostnad om man har långt till berggrunden.
Jag vidhåller att 10 000 till 30 000 kr extra är helt normala siffror, men inser att en avancerad GDS:are kan göra det aningen billigare.
Dessutom, om den extra tanken är en arbetstank så krävs en extra cirkpump.
« Senast ändrad: 16 mars 2012, 05:44:06 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #11 skrivet: 16 mars 2012, 15:15:58 »
Precis, hårdvaran kostade för dig 12500 kr mer, till detta kommer för de flesta en aningen högre installationskostnad.
För vissa tillkommer dessutom ytterligare ett borrhål (Stor effekt på pumpen), vilket kan dra iväg rätt ordentligt i kostnad om man har långt till berggrunden.
Jag vidhåller att 10 000 till 30 000 kr extra är helt normala siffror, men inser att en avancerad GDS:are kan göra det aningen billigare.
Dessutom, om den extra tanken är en arbetstank så krävs en extra cirkpump.

 Hej !  Båda UKV som vi har är i serie , alltså inga extra cirkpumpar. UKV100 strax efter värmepump , UKV40 i förråd , mellan kulvert och systemet där .
  Angående borrhålsdjup så tänkte jag att jag snålar ej på djupet , jag har ju ingen värmeåtervinning . Det blev en vanlig kanalfläkt istället för
  Nibe FLM som många anser är bortkastat och avråder en att köpa . 
  Nåja , nu är det som det är men driftskostnaden är låg i förhållande till den värme som produceras .
  Det som kostar här är hushållselen , precis som hos dej Rickard. Och det tenderar att gå åt mera för varje år som går... Ajabaja   :)
« Senast ändrad: 16 mars 2012, 15:18:32 av Rollster »
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #12 skrivet: 16 mars 2012, 15:34:14 »
Ja, än en gång, man får en "bättre" anläggning, som antagligen håller lite längre om man fulleffektdimensionerar och sätter in volymtank, eller arbetstank.
Det enda jag vill förklara är att det inte med automatik innebär att man får en mer ekonomisk lösning.
Ungefär som när man köper bil, det kan kosta 30 000 kr mer att köpa en dieselbil som drar mindre bränsle, och visst blir bränslekostnaden lite lägre, men det är inte alls säkert att du gör en bättre affär.

Jag vill bara inte att folk skall såga alla förslag som inte har 100% effekttäckning, och sedan kanske en massa folk helt struntar i hela investeringen - det är den sämsta investering man kan göra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Dette

  • Gäst
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #13 skrivet: 16 mars 2012, 15:56:51 »
Tack för alla svar och åsikter. Blev lite klokare. Det är alltså inte så mycket elpatronen behöver hjälpa till. Tänkte bara att det inte skulle bli lika dyrt vintertid som jag har det nu för i sånt fall hade det ju inte känts så nödvändigt att satsa på bergvärme. Fick i alla fall offerten idag. Så här såg den ut:

Offert. installation av bergvärme
1st NIBE F1226-8kw Värmepump
160meter energibrunn
15m foderrör ingår(Prel.) 740:-/meter
1st 18L expansionskärl med ventilsats
Elinkopplingar av värmepump ingår, samt container vid borrning.
Grävningsarbeten samt ev avvikelser vid borrning ingår ej.
Pris 136.000:- Inkl moms
Avgår ROT-avdrag prel 20.400:-
115.600:-

Prel. Kostnadsförslag för installation av 17st radiatorer med termostat
Prel. pris 96.000:- Inkl moms
Avgår Rot-avdrag 19.000:-
77.000:-

Var faktiskt billigare än jag hade räknat med. Med "Grävningsarbeten" menar han grävning från brunn fram till huset då eller? Det är väll inte så många kronor det handlar om? Kanske till och med kan göra det själv? Vad säger ni? Verkar det vara ett vettigt pris och vettig pump/borrdjup etc.?

Dette

  • Gäst
SV: Bergvärme - Är det värt det?
« Svar #14 skrivet: 16 mars 2012, 15:59:29 »
Kanske ska tillägga att huset jag har är ett 1/2 plans sutturäng-villa med källare I Dalarna. ca140kvm+källare ca60.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal