Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mäta KB temp bättre än vad Nibe 1225 displayen visar  (läst 10489 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3429
Mäta KB temp bättre än vad Nibe 1225 displayen visar
« skrivet: 11 mars 2012, 18:08:57 »
Min Nibe 1225 visar endast heltal på temperaturer.
Kan någon beskriva hur jag kan mäta nogrannare med en multimeter på t.ex KB in och ut?
« Senast ändrad: 12 mars 2012, 14:56:31 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25053h gångtid och 43677 starter. 180liter vatten i systemet med 10st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #1 skrivet: 11 mars 2012, 19:52:38 »
Vill du verkligen veta vad det är för temperatur på KB så är det enda riktiga att mäta vätskans temperatur INNE i röret. Kom bara ihåg att alla mätningar man gör på något sätt påverkar mätobjektet (vätskan).
Även IR-mätning påverkar för du kan inte mäta med någon noggrannhet direkt på kopparrören, dom är för blanka och emitterar inte tillräckligt med IR-strålning. Du måste alltså förändra rörets yta så att du kan mäta på den, sätta en bit svart tape t ex men mäter du på den så mäter du ju inte temperaturen varken på vätskan eller röret utan på tapens utsida och det finns alltid en temperaturgradient från vätskan till omgivningen och den förändras när du förändrar ytan på röret. Bättre än tape är kanske att måla röret, vilken färg du använder är inte så viktigt bara det inte är metallfärger: aluminiumfärg, silverfärg, kopparfärg eller guldfärg, bäst kanske ett så tunt skikt som möjligt med svart matt färg,t ex sidenmatt akrylfärg (kan köpas i butiker som säljer konstnärsmateriel, t ex Panduro, "sidenmatt allmoge i 45 ml flaska.
Är vätskan kallare än omgivningen mäter du alltid
en för hög temperatur, är vätskan varmare än omgivningen mäter du alltid en  för låg temperatur!
Har du en temperatursensor, t ex ett NTC-motstånd, gäller det att få så bra termisk kontakt som möjligt till röret utan att leda bort/eller till, för mycket värme, alltså tunna anslutningstrådar, själva sensorn bör vara så liten som möjligt  och ha så liten termisk massa som möjligt, för att inte själv ta upp för mycket värme som sedan leds in i röret eller bort från röret.  Rörisolationen bör  vara så effektiv att den inte leder mer värme än nödvändigt....
Sedan gäller det att sensorn är kalibrerad liksom det instrument du mäter med!
Det är ganska krångligt att mäta temperatur noggrant fiR:
« Senast ändrad: 11 mars 2012, 20:30:11 av Megajool »
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3429
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #2 skrivet: 11 mars 2012, 20:33:03 »
Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25053h gångtid och 43677 starter. 180liter vatten i systemet med 10st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #3 skrivet: 11 mars 2012, 21:05:18 »
Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.

Byt till Bosch/IVT............ ;D ;D
Jag hade samma funderingar på min tidigare VP nibe 1110, ställde frågan till nibe för ca 5 år sedan och dom svarade då att man fick själv ansluta en mer exakt givare.
Håller med om att man missar rätt mycket info när man inte kan se decimalen, 3 kan ju vara allt mellan 2,1 och 3,9.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #4 skrivet: 11 mars 2012, 21:11:50 »
Det är klart att du kan mäta t ex resistansen i givarna med hög noggrannhet om du har en multimeter eller annan resistansmätare med fler siffror men ett problem är att mätinstrumentet måst sända en mätström genom givaren för att kunna beräkna resistansen och den mätströmmen ger upphov till effektutveckling som värmer upp givaren och då kan man få fel resultat men med flera siffror huvuddunk. Normalt är det här inte något stort problem men just nät det gäller temperaturkänsliga motstånd (resistanser) kan det bli ett problem. Givarna i värmepumpen är antagligen kalibrerade tillsammans med värmepumpens mätsystem och fungerar tillsammans med det, stör man systemet genom att koppla in ett annat mätinstrument kanske man får helt fel värden...
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #5 skrivet: 11 mars 2012, 21:57:58 »
Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3429
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #6 skrivet: 11 mars 2012, 22:07:05 »
Det är det som är orsaken till min önskan om en decimal dvs 2 siffrors noggrannhet.
Jag kan nu vid två olika mätningar som borde ge t.ex en diff på 2 ºC få ett resultat som är 1 eller 2 eller 3 ºC om sifrorna är avrundade som du säger.

Jag vill inte bygga om, jag tänker mig att kunna mäta externt vid några tillfällen med olika CP hastighet.

Alternativet vore att göra avläsningar av displayen 10-20 gånger per CP fart och ta medelvärde, eller?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25053h gångtid och 43677 starter. 180liter vatten i systemet med 10st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #7 skrivet: 11 mars 2012, 22:07:24 »
Skaffa dej en Logger2020 (Nu blev nog Rickard glad).
Pga alla rykten om Nibes dåliga givare samt mitt intresse att se vad som händer med alla temperaturer under drift gjorde att jag införskaffade denna.
Lite pyssel att montera givarna, men inte speciellt svårt.
Sen har du bra koll på temperaturerna. Litar faktiskt mer på den än originalgivarna.
Att man sedan kan välja att lagra mätdatat gör ju att man får tillgång till historiskt mätdata som kan användas för att se att VP'n går som den ska.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #8 skrivet: 11 mars 2012, 22:09:35 »
Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!

Tyvärr fungerade inte min Nibe  som du beskriver, det fanns inga intervall utan var rätt statiskt mellan helgrader! *vinkar*
Men som du skriver det krävs exakta mätinstrument för att erhålla exakta värden.
Däremot tycker jag att dessa värden är mycket intressanta för injustering utan andra instrument! :)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3429
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #9 skrivet: 11 mars 2012, 22:15:15 »
Hej Elmer,
Klart att det är ett bra alternativ, men jag har ju multimetern redan och tänkte bara få lite snits på försöken med olika CPhastigheter. När det är gjort så vad ska jag med loggade data till?  Sc:,h
Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan...... ;)
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25053h gångtid och 43677 starter. 180liter vatten i systemet med 10st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #10 skrivet: 11 mars 2012, 22:19:13 »
Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan...... ;)
Precis ;D
När jag gör en förändring noterar jag bara klockslaget. Lite senare tar man fram en pilsner och studerar graferna och konstaterar hur det blev  ;)
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #11 skrivet: 11 mars 2012, 22:23:19 »
På min 1245:a visas KB in och ut med 2 siffror, t ex KBin 2,1 och KBut 4,9 (men då vilar sig pumpen!). Frågan är bara vad decimalsiffran är värd *vinkar*
« Senast ändrad: 11 mars 2012, 22:29:08 av Megajool »
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #12 skrivet: 11 mars 2012, 22:28:40 »
Som det tidigare har sagts i tråden så kan det nog kvitta om man visar "fler decimaler". Givaren i sig är inte exakt. AD-omvanligen är inte exakt. Vi ska nog inte prata om monteringen heller. Förvisso kan man ju tänka sig att både kb in och ut sitter lika bra/dåligt monterade. Så deltat borde kanske inte ändras så mycket pga montering.

Däremot, bara noggranheten och AD-omvandligen i sig tillför så stor onogranhet så en massa decimaler är egentligen ganska "falskt" att ge. Det gäller oavsett om det står nibe eller bosch på loggan.

Är det något egentligt problem? Din kyleffekt är ju ändå inte konstant. Vid låga kondensor ut temperaturer så är kyleffekten stor = lägre delta vid ett bestämt flöde.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3429
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #13 skrivet: 11 mars 2012, 22:36:03 »
Så du menar att mätvärdet på givaren har en (o)nogrannhet på 50%? (t.ex 1 är allt mellan 1,5 och 0,5)
Trodde att 2 siffror på displayen skulle ge 2 siffrors noggrannhet. Obs att jag pratar om absolutfel, är ju intresserad av skillnad i mätvärde mellan två tillfällen.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25053h gångtid och 43677 starter. 180liter vatten i systemet med 10st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
  • Kan en del om gammal elektronik...
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #14 skrivet: 11 mars 2012, 22:43:20 »
Om du istället för resistans mäter spänning över motståndet/givaren inverkar inte multimetern speciellt mycket. En bra DMM motsvarar ungefär 10Mohm i inimpedans. Troligen ligger din givare på 150 ohm eller mer, kanske t.o.m 22Kohm. Det finns en felvisning i instrumentet men den är i det här fallet liten. Problemet blir istället att veta vad spänningen över givaren motsvarar i grader...  ???
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Annonspriser
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal