Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Luft/vatten VP och utetemperatur  (läst 3984 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Luft/vatten VP och utetemperatur
« skrivet: 07 juli 2004, 23:57:08 »
Funderar på att installera en luft/vattenvärmepump i kombination med golvvärme.

Har försökt kolla upp vid vilka utetemperaturer olika tillverkare/produkter "tvångsstoppar" sina VP pga av "för låg" utetemperatur. Tycker att de jag har hittat info om stoppar väldigt tidigt, eller har jag fel?  ???

Är det någon här på forumet som redan har gjort någon sammanställning över produkter och "stopptemperatur" och vill dela med sig?  ::)

Är det dessutom så att det är någon speciell L/V VP som passar bättre med ett rent golvvärmesystem än något annat?

« Senast ändrad: 08 juli 2004, 00:19:00 av Enterprise »
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

admin

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #1 skrivet: 08 juli 2004, 16:27:39 »
Har lagt märke till att luft/luft-värmepumpar har en lägre stopptemperatur än luft/vatten.

Detta tror jag beror på att en luft/luft-VP "gör av" med värmen vid en lägre temperatur än en konventionell luft/vatten eller vatten/vatten-VP som använder sig av radiatorer.

Du borde ta kontakt med t.ex. Nibe och höra med deras tekniker om det inte är möjligt att ändra lägsta möjliga utetemp om du begränsar högsta möjliga framledningstemp till t.ex. 38 grader. Det borde räcka för dig som har golvvärme.

Detta förutsatt att du endast har golvvärme, och inte ett kombinerat system med radiatorer i delar av huset.

Varmvattentillverkningen bör i så fall ske med en elberedare, alternativt en förvärmning av varmvatten till 38 grader i en förrådsberedare, med en elberedare efteråt som spetsar varmvattnet, dels för att få nog varmt vatten, och dels för att undvika legionella.

Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #2 skrivet: 08 juli 2004, 22:53:09 »

Du borde ta kontakt med t.ex. Nibe och höra med deras tekniker om det inte är möjligt att ändra lägsta möjliga utetemp om du begränsar högsta möjliga framledningstemp till t.ex. 38 grader. Det borde räcka för dig som har golvvärme.

Har så här i semestertider ställt frågan per e-post till några stycken får vi se vilket svar jag får. Annars får jag väl ringa och kolla.

Citera
Varmvattentillverkningen bör i så fall ske med en elberedare, alternativt en förvärmning av varmvatten till 38 grader i en förrådsberedare, med en elberedare efteråt som spetsar varmvattnet, dels för att få nog varmt vatten, och dels för att undvika legionella.

Låter intressant, är det nån som har gjort detta?
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #3 skrivet: 09 juli 2004, 08:50:54 »
Eller varför inte en förådsberedare med "växlarslinga" i botten och elpatron lite högre upp för "spetsen"
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #4 skrivet: 09 juli 2004, 09:10:25 »
Varmvattentillverkningen bör i så fall ske med en elberedare, alternativt en förvärmning av varmvatten till 38 grader i en förrådsberedare, med en elberedare efteråt som spetsar varmvattnet, dels för att få nog varmt vatten, och dels för att undvika legionella.

Låter intressant, är det nån som har gjort detta?
Citera

Många. Vi tex.  ;D Antingen för att höja VV kapaciteten eller som VV lösning med acktank mm. Vi kör en pump dockad till en kombipanna med 200 liters magsin. Förvärmer till mellan 30 och 50 grader beroende på sommar eller vinterläge och vad radiatorerna behöver. Slutvärmer till 55-60 i en 100liters beredare. Aldrig haft VV brist. Extrakostnaden för slutvärmning ligger på ca 1000kr per år, 5 personer.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Svein Torgersen

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #5 skrivet: 09 juli 2004, 11:35:39 »
Hei,

Surfet innom forumet rent tilfeldig, og fant diskusjonen deres spennende. Drister med derfor til å poste ett innlegg.

Jeg er engasjert som importør av varmepumper i Norge. Spesielt har jeg engasjert meg med luft/vann varmepumper i 10 års tid. I dag importerer jeg til Norge tyske luft/vann (ikke Stiebel/Viessmann) varmepumper som stopper ved -20 Celsius utetemperatur. Disse er tilgjengelige med enten 55 eller 65 framledningstemp. Lydnivået fra disse er svært lavt med 29dBA på 10 meter avstand for en VP på 7,9kW. Varmepumpen er ett serie produkt, og er testet bla ved www.wpz.ch (Wärmepumpen Testzentrum Buchs) høyskolen for teknikk i Buchs, Sveits.

I Norge leveres det endel IVT luft/vann og i mine diskusjoner med tyske teknikere, så er de overrasket over at svenske luft/vann stoppes ved -10 Celsisus utetemperatur, og at lydnivået er såvidt høyt.

For at varmepumpen skal tåle -20 C og opptil 55/65 C så kreves det nøye dimensjonering av fordampere og kompressorer etc. DOG så brukes det ingen komponenter som ikke er tilgjengelig fra svensk kylgrossist... :) I Norge kobler vi varmepumpen til varmtvannsprioritering med 60C varmtvann, og utekompensert varmekurve 25-40C for gulvvarmen.

Prismessig så leveres varmepumpene i konkurranse med IVT.

Mer info kan du finne her www.dynergi.no

MVH
Svein Torgersen

Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #6 skrivet: 09 juli 2004, 13:50:20 »
Mycket intressant produkt!

Dessa importeras också till Sverige, dock ännu ej i någon större skala, av Bjärneroth Teknik i Glimåkra.

Återkommer i ärendet.
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

admin

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #7 skrivet: 09 juli 2004, 17:21:23 »
Citera
Hei,

Surfet innom forumet rent tilfeldig, og fant diskusjonen deres spennende. Drister med derfor til å poste ett innlegg.

Jeg er engasjert som importør av varmepumper i Norge. Spesielt har jeg engasjert meg med luft/vann varmepumper i 10 års tid. I dag importerer jeg til Norge tyske luft/vann (ikke Stiebel/Viessmann) varmepumper som stopper ved -20 Celsius utetemperatur. Disse er tilgjengelige med enten 55 eller 65 framledningstemp. Lydnivået fra disse er svært lavt med 29dBA på 10 meter avstand for en VP på 7,9kW. Varmepumpen er ett serie produkt, og er testet bla ved www.wpz.ch (Wärmepumpen Testzentrum Buchs) høyskolen for teknikk i Buchs, Sveits.

I Norge leveres det endel IVT luft/vann og i mine diskusjoner med tyske teknikere, så er de overrasket over at svenske luft/vann stoppes ved -10 Celsisus utetemperatur, og at lydnivået er såvidt høyt.

For at varmepumpen skal tåle -20 C og opptil 55/65 C så kreves det nøye dimensjonering av fordampere og kompressorer etc. DOG så brukes det ingen komponenter som ikke er tilgjengelig fra svensk kylgrossist...  I Norge kobler vi varmepumpen til varmtvannsprioritering med 60C varmtvann, og utekompensert varmekurve 25-40C for gulvvarmen.

Prismessig så leveres varmepumpene i konkurranse med IVT.

Mer info kan du finne her www.dynergi.no

MVH
Svein Torgersen

Jag tycker att informationen är intressant, och ser fram emot fler luft/vatten-VP som har dessa data vad gäller stopptemperaturer vid låg utetemp samt höga framledningstemperaturer. (detta skriver jag utan att ha satt mig in i exakt hur er värmepump fungerar, så jag hoppas att dina uppgifter stämmer.)

En anmärkning har jag dock mot dina påståenden, nämligen
Citera
Lydnivået fra disse er svært lavt med 29dBA på 10 meter avstand for en VP på 7,9kW

Normalt anges bullermätningar vid 1 meters avstånd, att ange ljudtryck vid 10 meters avstånd anser jag vara att föra konsumenterna bakom ljuset.

Det verkliga ljudtrycket som kan jämföras med övriga leverantörers siffror torde ligga runt 40 dB på en meters avstånd. Även det en låg siffra i och för sig. Den är dock bara en bedömning ifrån min sida, baserat på den något förenklade grundregeln att ljudtryck brukar halveras med en dubblering av avståndet.

För mer information om mätning av ljudtryck/ljudeffekt kan jag rekommendera att ni läser denna artikel.
http://www.oiltech-olaer.dk/Content/toptreartikel7.asp

Jag har en fråga om er värmepump.

Kan den ge 60 graders framledningstemp vid -20 graders utetemp, eller är max framledningstemp kompenserad med utetempen så att framledningtemperaturen inte tillåts bli så hög vid låga utetemperaturer.

Om den inte begränsas, kan du då förklara hur det kan komma sig att ingen annan lyckats producera en luft/vatten_VP med likande siffror?

I övrigt anser jag att de företag som vill marknadsföra sig i forumet antingen kan betala för en annons eller "köpa sig" en egen tavla där ordet är fritt och vilken information som helst kan presenteras.

Jag vill inte med mina privata pengar bygga upp ett forum som utnyttjas av importörer och försäljare som en säljkanal utan att "göra rätt för sig".

Jag hoppas och tror att det upplevs som ett rimligt krav från min sida.

Vad som gör att ditt inlägg kan accepteras är att du (förmodligen) inte marknadsför dig emot Svenska marknaden? Och att du inte försöker smyga med reklamen.

Vill du eller någon annan i en liknande situation marknadsföra er i forumet är jag öppen för förslag.

/Rickard

rickard@varmepumpsforum.com


 

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #8 skrivet: 09 juli 2004, 18:54:54 »
En av fördelarna med forumet är att underliga uppgifter oftast kommenteras av kunniga och/eller misstänksamma läsare. Forumets disskussionssidor  är således en utomordentligt dålig plats för smygreklam.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Svein Torgersen

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #9 skrivet: 09 juli 2004, 22:34:49 »
Hei,

Som jeg startet innlegget mitt, jeg drister meg til å kommentere diskusjonen som jeg synes er spennende. Dine synspunkter vedrørende markedsføring i forumet støtter jeg fullt ut. Snikreklame ville være å opptre i dekke av privatperson og sterkt forkjempe sin leverandør. Jeg har ingen markedsføring eller aktivitet i Sverige, min aktivitet er i Norge. Derfor følte jeg at dere kunne være tjent med en kommentar. :)

Når det gjelder det tekniske så har Tyskland, Østerrike og Sveits i snart 10 år arbeidet med slike luft/vann varmepumper. Vedrørende de tekniske data så er det enklest å sammenligne testbulletin fra WPZ, som også er på engelsk. Der er også flere svenske varmepumper testet under like forhold. Det er også testet vann/vann.
WPZ er en høyskole helt uten kommersielle interresser, så dataene er til å stole på.

Selvsagt er lyddata fra fabrikk oppgitt ved 1 mtr, 10 mtr er interressant som en verdi som representer avstand mellom boliger. Lyd er ett vanskelig emne, som det ofte tas altfor lett på. Det akustiske lydnivået dB oppgis for en av de mest solgte modellene til 66 i måling hos WPZ, IVT Optima 700 er på 72 målt iht. EN255. I IVT sine brosjyrer med tekniske data for forbruker i Norge nevnes ikke lydnivå. :o I Sveits har man forøvrig lagt ned mye arbeid i forskning på lydreduksjon fra varmepumper. Det er fullt mulig å installere svært rolige luft/vann varmepumper.

Varmepumpen kan gi 60C ved -20C, denne konstruksjonen har vært brukt i ca. 10-15 år. Det kan nevnes at leder for teknisk avdeling som forøvrig er dansk, har ett "worst case" anlegg. Han har en stor gammel villa i mur, med ettrørs radiatoranlegg. Februar 2003 var ikke dagtemperaturen over -10 for 2 uker, med -22 på natt temperatur. Han holdt varmen med sine to luft/vann varmepumper alene uten noe ekstra tilskott. Med sitt ettrørsanlegg så er han helt avhengig av opptil 60C framledningstemp. Nå har god tilgang på varmepumper gjennom jobben.... ;)

I gjennom årene har minst 5 fabrikker i Tyskland produsert/forsøkt å produsere slike varmepumper. Selv har jeg i ett tidligere jobb levert fra en annen tysk produsent både luft/vann og vann/vann som kan gi opptil 65C. 3 vann/vann av disse står på Spitsbergen ca. 78N (nesten nordpolen ) og har nå snart 40000 driftstimer. En luft/vann står her på mitt hjemsted og har over 30000 driftstimer. Men det er forskjeller mellom de ulike produsentene i konstruksjoner! Flere produsenter har hatt problemer. :-X Men noen har fått disse varmepumpene til å fungere svært bra, uten havarier og markedsfører stadig disse varmepumpene.

Tilsist vil jeg påpeke at den beste forutsetningn for ett vellykket varmepumpeanlegg er lave framledningstemperaturer (under 40C) og en god varmekilde. Da oppnås god besparelse og lang levetid.

Med hilsen

Svein Torgersen



Erik K

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #10 skrivet: 10 juli 2004, 21:09:53 »
Man kan ju fundera på varför prestanda på luft/vatten är så långt efter luft/luft.Svaret är nog att luft/vatten VP är Svenska,och luft/luft är Japanska.Angående Tyska luft/vatten,det är förmodligen samma fenomen här som i pelletsbranchen.De tyska och Österrikiska ligger långt före med automatisk asktömning,och rengöring.Medan det i de Svenska ska göras veckovis för hand.Det behövs verkligen komma in bra luft/vatten som jobbar ner till -20C,för att väcka de trötta.Jag hoppades på Citcop,men de har tydligen fördröjt introduktionen av den VP som tillverkas av teknikledande Chofu i Japan.

Utloggad Dogbert

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Panasonic E9
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #11 skrivet: 10 juli 2004, 21:19:17 »
Jag kikade i testresultaten lite. Jag kan inte tyska så jag har gissat mig fram.

Alpha-Inno tec har med en luft-vatten pump kallad LW70M-A, som i testen har ett luftflöde på 0.8 m3/s. Den får ett cop på 1.9 vid -7/50  grader.

IVT har med sin Optima 700 med ett luftflöde på 0.7 m3/s. Den får ett cop på 2.2 vid -7/50 grader.

Man testar inte vid lägre lufttemperaturer.

De flesta låg på cop 2.2 och under. En pump hamnade på 2.3 och en annan på 2.4. Den senare var AWH 110-1 från Viessmann. Då med ett luftflöde på 1.1 m3/s.


Så det verkar inte som Alpha-Inno tec gör direkt effektivare pumpar men tillåter tydligen att de jobbar vid lägre lufttemp. Det vore intressant att veta om det kostar något.

Om jag tolkar rätt för övrigt så är Viessmann-pumpen något tystare än Alpha-Inno tec-en, men Optima 700 väsnas klart mer.
« Senast ändrad: 12 juli 2004, 01:54:00 av Dogbert »

Svein Torgersen

  • Gäst
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #12 skrivet: 12 juli 2004, 14:10:25 »
Hei,

LW70M-A bruker R404a som kuldemedium, som av sine egenskaper må gi dårligere COP enn IVT`s med R407c. Effektforbruket til kompressoren er noe høyere ved lave utetemperaturer, derimot opprettsholdes kapasiteten til varmepumpen ganske bra.

Her i Norge leverer vi mest av en spesialmodell for vårt marked. LW60H-A som gir en effektfaktor på 3.0 ved -5/35. Avgitt effekt 6.0kW tilført 2.0kW. Denne er dog ikke testet, men LW110H-I er en større modell av samme serien. Her nyttes R290 (propan) som kuldemedium, dette setter helt spesielle krav til valg av komponenter i varmepumpen. Med feil komponenter blir det havari.


Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Re:Luft/vatten VP och utetemperatur
« Svar #13 skrivet: 16 juli 2004, 22:46:46 »

Du borde ta kontakt med t.ex. Nibe och höra med deras tekniker om det inte är möjligt att ändra lägsta möjliga utetemp om du begränsar högsta möjliga framledningstemp till t.ex. 38 grader. Det borde räcka för dig som har golvvärme.

Har så här i semestertider ställt frågan per e-post till några stycken får vi se vilket svar jag får. Annars får jag väl ringa och kolla.

Citera
Varmvattentillverkningen bör i så fall ske med en elberedare, alternativt en förvärmning av varmvatten till 38 grader i en förrådsberedare, med en elberedare efteråt som spetsar varmvattnet, dels för att få nog varmt vatten, och dels för att undvika legionella.

Låter intressant, är det nån som har gjort detta?

Har nu fått svaret från Thermia, det lyder som följer:

Tack för visat intresse för Thermia värmepumpar.
Som svar på din fråga blir att vi har provat fram gränsen på -10 grader som lämplig för optimal hållbarhet på utrustningen, samt att inte hamna för lågt i temperatur internt i vp. Det hjälper inte att maxbegränsa framledningstemperatur.
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal