Ämne: Vilken bergvärmepump ska jag välja?

[opina]

Har tagit in några offerter på en bergvärmeanläggning men det visade sig vara svårare att välja än vad jag trodde det skulle vara därför tänkte jag fråga er om vad ni tycker?

Anläggningen ska sitta i en villa på ca 160m2 i Stockholmsområdet med ett värmebehov på ca 25000kwh och jobba mot golvvärme.

Har här gjort om offerterna så att dom blir någorlunda jämförbara med avdrag eller tillägg för tex borrdjup, volymtankar osv.

CTC ecoheat 8.  ca: 125.000
Nibe 1245-8. ca: 118.000
Thermia optimum. ca: 131.000
IVT Premiumline EQ C 8, ca: 133.000

Tilläggas kan att seriositeten i vissa av offerterna kan diskuteras då jag "lovas" en årsverkningsgrad på från ca 3 upp till ca 4,7(!) i årsverkningsgrad, men det kan jag ha överseende med då jag ändå antar att årsverkningsgraden lär hamna på ca 3 på samtliga pumpar, eller har jag fel?

SÃ¥, vad skulle ni ha valt?

[David Rinnan]

med golvvärme kan nog årsverkningsgraden vara högre. Men det avgörs ju också till viss del hur mycket spets du behöver köpa i den dimensionering som ni väljer.

hur djupt har ni tänkt borra?

Med golvvärme behöver du nog ingen volymtank. I alla fall värt att testa utan till att börja med.

Däremot kan det vara värt o fundera pÃ¥ tillägg om du har typ hörnbadkar eller om ni badar mycket. 

[opina]

Jo man hoppas ju att golvvärmen ska hjälpa till att få upp verkningsgraden. Djupet på borrningen skiljer sig från 140-160m i offerterna men har i mitt inlägg ovan räknat om alla till 150m för enkelhetens skull. Lär dock välja att borra lite djupare.

Vad gäller badningen så blir det inget hörnbadkar dock en hel del badande. Har bara erfarenhet från nibe-pumpen och det varmvattnet räcker gott för vårt behov.

[David Rinnan]

har du erfarenhet från den tycker jag du ska välja den. Då vet du exakt vad du får. Så länge installatörerna är vettiga (kanske en referens eller två) så är det ju också det billigaste alternativet.

I övrigt har det ju med ambtionsnivå att göra men du verkar ju ha siktat in dig på en storlek/djup och då är det ju bara de olika märkenas små skillnader och installatörens kompetens samt pris som är att utvärdera. Och den viktigaste parametern av alla de tre är kanske installatören och det är det troligen bara du som kan avgöra.

Om det nu skulle vara så att CTC på något sätt kan garantera ett årscop som ligger inom plus minus 0.3 från offererat så hade man så klart valt det alternativet.

["joka"]

med golvvärme kan nog årsverkningsgraden vara högre. Men det avgörs ju också till viss del hur mycket spets du behöver köpa i den dimensionering som ni väljer.

hur djupt har ni tänkt borra?

Med golvvärme behöver du nog ingen volymtank. I alla fall värt att testa utan till att börja med.

Däremot kan det vara värt o fundera på tillägg om du har typ hörnbadkar eller om ni badar mycket.

Om inte jag är helt ute och cyklar så har det pratas golvvärme VS radiatorer i en tråd och min uppfattning var den att det inte alls är säkert med fördel golvvärme när det kommer till krita.
Att det tom kan vara till fördel med radiatorer som är rätt dimmensionerade.
Att allt handlar om att ha rätt dimmensionering på värmesystemet till den typ av värmekälla man har, varesig det är golvvärme eller radiatorer.
Och med rätt dimmensionering av värmesystemet är oxå problemet med volymtank ett bekymmer som inte heller är aktuellt.
Volymtank/knäpptank är vad jag har förstått till för att utvidga ett för litet system som ger i från sig knäppningar i radiatorer och för att få rätt mängd H2O i systemet som VP:n ska arbeta emot.
Ska väl vara runt 20-25liter vatten i systemet per kw på VP:n.
Men som sagt, jag kanske är helt ute och cyklar nu men rätta mig gärna dÃ¥, är ju trots allt bara en simpel virkesbilschaufför 

 

[gunnarb]

Har du helkoll på den nuvarande energiförbrukningen. Om inte så välj en storlek större maskin. Min 170 kvm stora villa i stockholmstrakten (den är tilläggsisolerad med treglasfönster och har bara en liten källare på 40 kvm) har mått bra av en 10 kW Nibe 1110-pump med 170 m borrhål som fortfarande går som en klocka nu på 11-e året.

[David Rinnan]

Om inte jag är helt ute och cyklar så har det pratas golvvärme VS radiatorer i en tråd och min uppfattning var den att det inte alls är säkert med fördel golvvärme när det kommer till krita.
Att det tom kan vara till fördel med radiatorer som är rätt dimmensionerade.
Att allt handlar om att ha rätt dimmensionering på värmesystemet till den typ av värmekälla man har, varesig det är golvvärme eller radiatorer.
Och med rätt dimmensionering av värmesystemet är oxå problemet med volymtank ett bekymmer som inte heller är aktuellt.
Volymtank/knäpptank är vad jag har förstått till för att utvidga ett för litet system som ger i från sig knäppningar i radiatorer och för att få rätt mängd H2O i systemet som VP:n ska arbeta emot.
Ska väl vara runt 20-25liter vatten i systemet per kw på VP:n.
Men som sagt, jag kanske är helt ute och cyklar nu men rätta mig gärna dÃ¥, är ju trots allt bara en simpel virkesbilschaufför 

 

Absolut kan det finnas fördelar med ett mer snabbreglerat lågtempsystem med radiatorer!
Nu har ju TS redan golvvärme vad jag förstår. Men om man står inför en konvertering så är det avgrundsdjupa skillnader i pris, om man inte ändå måste göra om golven.

Men i alla fall om man tänker sig ett snitt-radiatorsytem i ett befintligt hus och ett snittgolvvärmesystem i ett befintligt hus så kommer i många fall verkningsgraden vara högre i golvvärmehuset mha en lägre framledningstemp i golvvärmehuset. Är golvvärmen ingjuten, men även annars i viss utsträckning, så agerar golvet en typ av volymtank som gör att man inte nödvändigtvis får samma "problem" som när man kör direkt mot radiatorer. Inte heller blir ju knäppningar ett problem om man uteslutande har golvvärme.
 

[David Rinnan]

Har du helkoll på den nuvarande energiförbrukningen. Om inte så välj en storlek större maskin. Min 170 kvm stora villa i stockholmstrakten (den är tilläggsisolerad med treglasfönster och har bara en liten källare på 40 kvm) har mått bra av en 10 kW Nibe 1110-pump med 170 m borrhål som fortfarande går som en klocka nu på 11-e året.

Thumbsup

[ace]

Ingen maskin är bättre än installationen och systemet den jobbar imot.
välj den installatör som är seriösast...och lämnar ett riktigt igÃ¥ngkörningsprotokoll med verifierade flöden/temperaturer 

[wendtan]

Förklara gärna hur man hittar bättre ekonomi i ett radiator system som alltid kräver högre framledningstemperatur för exempelvis ovan nämda Nibe pump när COP sifforna ser ut såhär:

Värmefaktor * (COP) 5,01 / 3,54
* Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C

Jag tolkar sifforna som ju varmare du kör desto sämre COP?

Rent komfortmässigt är det sen som natt och dag om ni frÃ¥gar mig, men det har inget med driftsekonomi att göra. 

Opina: I dina golvvärmeritningar anges dina golvvärmeslingors totala vattenvolym. Den kommer avgöra om du behöver ett volym ökningskärl eller ej.

Har du över 1000 meter slinga klarar dessutom normalt sett inte den interna cirk pumpen tryckfallet i slingorna och ett alternativt inkopplingssätt krävs med extern cirk pump.

["joka"]

Absolut kan det finnas fördelar med ett mer snabbreglerat lågtempsystem med radiatorer!
Nu har ju TS redan golvvärme vad jag förstår. Men om man står inför en konvertering så är det avgrundsdjupa skillnader i pris, om man inte ändå måste göra om golven.

Men i alla fall om man tänker sig ett snitt-radiatorsytem i ett befintligt hus och ett snittgolvvärmesystem i ett befintligt hus så kommer i många fall verkningsgraden vara högre i golvvärmehuset mha en lägre framledningstemp i golvvärmehuset. Är golvvärmen ingjuten, men även annars i viss utsträckning, så agerar golvet en typ av volymtank som gör att man inte nödvändigtvis får samma "problem" som när man kör direkt mot radiatorer. Inte heller blir ju knäppningar ett problem om man uteslutande har golvvärme.

Jo om du jämnför på det viset, ett snitt-radiatorsystem VS ett snitt-golvvärmesystem så är det möjligt/bör att/ett golvvärmen får högre verkningsgrad och det pga av att golvärmen använder sig av mer vatten i systemet, mao det en VP bör arbeta med, rätt mängd vatten i systemet.
Sen vad det gäller snitt-radiatorsystemet i våra villor så har nog många av de systemen för liten volym och ej är anpassat för att arbeta med VP utan mot olja/ved och därmed ger en sämre verkningsgrad om det arbetar ihop med en VP.
Och enligt den teorin så vinner golvvärmesystemet verkningsgrads loppet, bör iaf...
Men i två identiska nya hus, samma typ av VP men skillnaden är att i det ena sitter det ett rätt dimmensionerat golvvärmesystem och i det andra ett rätt dimmensionerat radiatorsystem så är ju inte det ena bättre än det andra när det kommer till verkningsgrad, där tror jag tom att radiatorsystemet vinner pga av att det snabbt ställer om sig och inte blir lika trögarbetat som en golvärmeslinga i betong.

["joka"]

Förklara gärna hur man hittar bättre ekonomi i ett radiator system som alltid kräver högre framledningstemperatur för exempelvis ovan nämda Nibe pump när COP sifforna ser ut såhär:

Värmefaktor * (COP) 5,01 / 3,54
* Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C

Jag tolkar sifforna som ju varmare du kör desto sämre COP?

Ett radiatorsytem kräver inte alltid högre framledningstemp gentemot ett golvärmesystem.
Det handlar ju om att dimmensionera radiatorsytemet så det är anpassat för att arbeta ihop med VP.
Använda sig av stora raddar med mkt volym och därmed behöver du inte använda högre framledningstemp på raddarna än om du haft golvvärme.
Ja så har lekman joka oxå uppfattat det hela, högre framledningstemp = sämre COP

Sen vad det beträffar komfort så är min erfarenhet den att golvärmesystemet är klart överreklammerat.
Det talas om varma golv som är så sköna att gå på om man har golvvärme
Jag har klena raddar i mitt hus, billiga laminat golv och inte känner jag att de är kalla.
Saknar inte golvvärmesystemet och kallrasen frÃ¥n ventilerna frÃ¥n mitt förra boende 

 

[JockeB]

Jag skulle välja Nibe med djupt hål, kolvkompressorn ger bra med COP med varmt hål & låg framledning
Vattenvolymen går att öka med en volymtank typ Nibes UKV om det behövs.
en Nibe 8-10KW med 200m hål
golvärme gillar jag , kallras är bara fel pÃ¥ ventilation ( ftx  Thumbsup ).

[purjo__]

Förklara gärna hur man hittar bättre ekonomi i ett radiator system som alltid kräver högre framledningstemperatur för exempelvis ovan nämda Nibe pump när COP sifforna ser ut såhär:

Värmefaktor * (COP) 5,01 / 3,54
* Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C

Jag tolkar sifforna som ju varmare du kör desto sämre COP?

Rent komfortmässigt är det sen som natt och dag om ni frÃ¥gar mig, men det har inget med driftsekonomi att göra. 

Diskussionen Joka refererade till handlade om skillnader mellan golvvärme och lågtempradiatorer med samma framledningsbehov. Där visade det sig att golvvärmen är sämre, framför allt på grund av mer förluster.
Jämför man ett traditionellt radiatorsystem med golvvärme så gynnas golvvärmen av den lägre framledningstempen.

[purjo__]

Vad gäller badningen så blir det inget hörnbadkar dock en hel del badande. Har bara erfarenhet från nibe-pumpen och det varmvattnet räcker gott för vårt behov.

Har du en Nibepump i dag som skall bytas ut, eller har du skaffat dom erfarenheterna på annat håll? Om du har en pump i dag, vad är det för storlek på den och hur mycket tillskott behöver den?