Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: IVT eller inte  (läst 2741 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Metin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
IVT eller inte
« skrivet: 07 juli 2004, 01:56:02 »
Hej (från en med tusen frågor i huvudet)!

Går i bergvärme/värmepumstankar men det är
inte precis lätt att orientera sig i detta jungel!
Det är tur att finns ett sånt här forum.

Bor i en 1-plans villa på västkusten (Varberg, Halland) byggd 1990.
Boyta på ca 140 kvm och ca 40 biyta (garage och pannrum).
Vattenburet värmesystem med vedpanna mot en 1100-liters ack. tank.
Vv bereds i slingor i ack tanken.
Radiatorerna är av typen panel - ganska tunna alltså.

Har bott i huset i ett år och tycker att det får räcka med vedeldning
men vill inte heller skrota "gammla" pannan och ack. tanken, inte än i alla fall.

Först och främst - har pratat med 2 lokala vvs företag och har fått
in offerter på en IVT Greenline HT Plus C6 ett aktivt djup på ca 85 meter.
Låter 85 meter rimligt eller bör man ha djupare hål?

Båda offerar på nära 100% energiteckningsgrad - är det bra eller dåligt?

Är IVTs pumpar överhuvudtaget ett lämpligt val med tanke på
mina förutsättnignar eller borda jag titta på andra märken.

Ett tredje företag som också sålde IVT fast bara
E-modell (med separat vv-del) påstod att det skulle vara mycket bättre.
Med argumentet att i längden skulle eventuella reparationer på systemet
bli billigare en om man hade en C-modell (med inbyggd vv).
Man behövde t. ex. inte byta ut hela pumpen om vv-delen gick sönder o.s.v.
Håller detta argument eller inte?

Samma företag påstod också att 5.5 tums håll (som dem borrade) till
skilnad från övriga som bara borrade 4 tums håll skulle vara bättre.
Är det någon av er som har djupare tankar kring detta?

/Metin

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:IVT eller inte
« Svar #1 skrivet: 07 juli 2004, 19:58:40 »
Har inte svaren på Dina frågor. Men sänder några aspekter:
En anledning till att välja IVT kan vara att radiatorsystemet behöver köras med 60 gradigt vatten. En annan skulle kunna  vara att iIVT säljer många VP och/eller att installatörerna tycker att VP:n är bra att jobba med.
För egen del funderar jag på IVT. Mitt hus är äldre och större än Ditt och kräver troligen mera värme än Ditt. Den ena installatören tycker att jag inte bör ha större pump än C6 eftersom storlek 7 skulle resultera i för många starter vid dellast. En annan installatör föreslog storlek 7..
Ta upp frågan om storeleken är lagom ..

Har bara erfatrnheter av oljeeldning, men har noterat att en del av husägare jag talat med och som konverterade från olja till elvärme fått byta sin svetsade panna efter ett fåtal år (3 till 12) på grund av läckage. Detta ger en antydan om att det kan vara vettigt att dela upp systemet i separata enheter.
Håldjupet verkar vara kort, en tumregel säger 20 m/kW. Berget i Varberg är kanske varmt? Och vintrarna milda.. Men priset per 10 meter extra djup bara ca 2500 kr. Det är metrarna ner till berg som är dyta.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:IVT eller inte
« Svar #2 skrivet: 07 juli 2004, 20:12:08 »
Ett tillägg:
Om ni vill ha kvar elpannan som reserv kan ni ju ochså fundera på en luftvatten pump.
Ni slipper borra hål, men luft-vattenpumpens utomhusdel har kanske kortare livslängd än en bergvärme VP. Och den klarar inte riktigt kalla dagar. Men i Varberg är det nog ganska sällan kallare än -10, tror jag.
Bor man tätt kan fläktljudet vara till förtret för grannskapet.
Själv har jag strukit detta alternativ, bl a eftersom vår panna är från 1965. Men investeringskostnaden med elpanna + luft-vatten VP blir kanske 40000 kr lägre än bergvärme i vårt fall
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Metin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Re:IVT eller inte
« Svar #3 skrivet: 07 juli 2004, 23:38:47 »
Tack för inlägget.

Av det jag har läst hittils i ämnet (på detta forum bl. a.)
har jag förståt det som att det är bättre verningsgrad på
värmepumpen om man inte behöver köra så "varmt" mot radiatorerna.
Om så är fallet - är skillnaderna i verkningsgrad så pass stora att
man kan motivera byte av radiatorer för att få ett "kallare" system?

Citera
Håldjupet verkar vara kort, en tumregel säger 20 m/kW.

Är detta aktivt djup?

I offerten har dem räknat med att husets topeffekt är på 7,2 kW.
Och att fastighetens nettonergibehov ligger på 20300 kWh.
Dem räknar med att borra 115 m varav 85 m aktivt.

/Metin

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:IVT eller inte
« Svar #4 skrivet: 08 juli 2004, 00:10:45 »
Tack för inlägget.

Av det jag har läst hittils i ämnet (på detta forum bl. a.)
har jag förståt det som att det är bättre verningsgrad på
värmepumpen om man inte behöver köra så "varmt" mot radiatorerna.
Om så är fallet - är skillnaderna i verkningsgrad så pass stora att
man kan motivera byte av radiatorer för att få ett "kallare" system?

Med din förbrukning så handlar det kanske om typ 1000-1500kWh per år i minskad förbrukning. Men att byta radiatorer kan bli dyrt och ta lång tid innan det betalar sig. Om det däremot är nödvändigt att byta för att få ner temperaturen för att undvika dyrt eltillskott blir besparingen större.

Citera
I offerten har dem räknat med att husets topeffekt är på 7,2 kW.
Och att fastighetens nettonergibehov ligger på 20300 kWh.
Dem räknar med att borra 115 m varav 85 m aktivt.

85m * 200Wh/m = 17000kWh. Det räcker gott och väl för det energibehov du har. Effektbehovet brukar inte vara nåt problem. Pumpen kommer att ta ca 4,5kW ur borrhålet.  Borrar man dessutom 115m så har du 30m marginal till grundvattnet vilket får betraktas som bra.

När det gäller borrdiametern finns det ingen energivinst att göra i praktiken. Däremot kan det vara lättare att få ner slangen i ett vidare hål!  ;D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Metin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Re:IVT eller inte
« Svar #5 skrivet: 08 juli 2004, 20:00:34 »
Det känns som om det kommer att bli IVT i alla fall.

Det kan inte var värre än att behöva hålla på med ved och behöva elda varje dag även om det är bara en gång om dagen. ;)

/Metin

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:IVT eller inte
« Svar #6 skrivet: 09 juli 2004, 08:57:38 »
Jag hoppas att frågan om högre temperatur får större uppmärksamhet. Såvitt jag kan finna har IVT högsta COP samtidigt som den kan producera högsta temperatur. Detta borde i de flesta fall innebära att man kan undvika att spetsa med direktel. Eftersom kostnaden för direktel är 3,5 ggr högre, borde valet vara lätt, eller?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad perra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: i Värmlandsskogen
  • Antal inlägg: 25
Re:IVT eller inte
« Svar #7 skrivet: 09 juli 2004, 14:47:12 »
Av de besparningskalkyler jag fick på IVT HT C7 och Thermia Diplomat 8. Så hade IVT:en ett större energibehov, så den uträknade driftkostanden blev lite över 2500kr mer/år på IVT:en. IVT:en var beräknad efter 3,3kbm oljeförbrukning och Thermia pumpen 3,5kbm olja. Beräkningarna var gjorda efter samma borrhålsdjup.

Besparingen blev ännu större med Thermia Diplomat 10, men då var det ju även ett annat borrdjup.
Har någon samma erfarenhet av besparingskalkyler, om de nu går att lita på.

Själv har jag nu äntligen två borrhål, väntande på fortsättningen ;).

Utloggad Metin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Re:IVT eller inte
« Svar #8 skrivet: 09 juli 2004, 20:13:27 »
Så här ser dem 2 offerter jag har fått
när det gäller energiberäkningen:

Offert 1(räknad på 140 kvm + 40 kvm (biyta) och c:a 15 kbm ved):

Pump: IVT Greenline HT C6 Plus
Aktiv djup:         85 m
Toppefekt:         7,2 kW
Fastighetens nettoenergibehov:   20300 kWh

Avgiven energi från värmepump:   19700 kWh
Tillsatsenergi:         610 kWh

Elförbrukning, värmepump:   6500 kWh
Tillskott   :      620 kWh
Energitäckning:         97%


Offert 2 (räknad på bara på 140 kvm):

Pump: IVT Greenline HT C6 Plus
Aktiv djup:         120 m
Toppefekt:         6,3 kW
Fastighetens nettoenergibehov:   18300 kWh

Avgiven energi från värmepump:   18100 kWh
Tillsatsenergi:         210 kWh

Elförbrukning, värmepump:   5900 kWh
Tillskott   :      210 kWh
Energitäckning:         99%

Är inte det inte något fel med det aktiva djupet på offert 2?
Kanske menar dem totala djupet men det står faktiskt "aktivt" i offerten.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:IVT eller inte
« Svar #9 skrivet: 09 juli 2004, 20:33:37 »
Skulle tro att man räknat med samma håldjup. I första fallet räknade man med att borra 115 meter, dvs 30 meters marginal till grundvattennivån. I fall 2 har man nog räknat med en betydligt högre grundvattennivå med definitionen av borrdjup är nog något du ska kolla innan du beställer.

Annars verkar offerterna tekniskt sett identiska. Bägge räknar med en årsmedelverkningsgrad på ~3. Då ska 12500kWh ungefär tas ur berget och räknat på 200kWh/m gör det 62,5 meter.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Re:IVT eller inte
« Svar #10 skrivet: 09 juli 2004, 23:57:53 »
Ingår de c:a 15 kbm ved som du nämner i offert 2?
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:IVT eller inte
« Svar #11 skrivet: 10 juli 2004, 11:21:44 »
Tidigare inlägg (energikalkyler IVT Varmitek Nibe) har flyttats till ny tråd : Drar Varmitek så lite energi?...
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Metin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Re:IVT eller inte
« Svar #12 skrivet: 10 juli 2004, 19:25:44 »
Ingår de c:a 15 kbm ved som du nämner i offert 2?

Nej,
jag tror inte det eller så uppgav jag mindre mängd ved då.
Hade nog räknad fel på hur mycket ved jag hade gjort av med.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal